OÙ EN
SOMMES-NOUS DU PROJET DE REPRISE ?
Tout
d’abord, un grand merci à tous ceux qui s’investissent sur le terrain depuis
plusieurs semaines, merci à Albert, Bernard, Eric, Isabelle, Michel et
Patrice... et au-delà, un immense merci aussi à l’ensemble des porteurs de parts qui nous soutiennent pour essayer de
sauver le Domaine dans leurs conversations de tous les jours, et qui
portent le projet auprès de leurs amis, de leurs voisins ! Parce que grâce
à eux, nous avons dépassé ce matin le
seuil des 1800 parts.
Alors bien
sûr il ne s’agit, pour une partie de ces adhésions, que d’adhésions de principe
« en attendant de voir si nous nous révèlerons à la hauteur des attentes
et des espoirs que tous nous plaçons dans ce projet de reprise », mais
c’est un seuil important.
Parce qu’à
partir d’aujourd’hui, on peut dire que nous entrons dans la dernière ligne
droite !
1800 parts
c’est un peu moins que ce à quoi nous attendions après 10 jours de terrain…
mais compte tenu de la désinformation
ambiante (comme par exemple lorsque certains expliquent que c’est une espèce de
tandem ressorti du chapeau comme une sorte de lapin blanc qui va se substituer
au mandataire liquidateur… ce qui relève tout simplement du pur fantasme, de
l’absolue méconnaissance de comment fonctionne le droit en France, ou tout
simplement de la bêtise la plus profonde) , des coups tordus et pas très
reluisants des uns et des autres et de la pression exercée (les chantages aux
coupures d’eau et d’électricité par exemple) sur les plus fragiles et les plus
influençables… enfin bref, compte tenu de tout cela, se retrouver
malgré tout si près de notre objectif des 2260 parts, c’est très encourageant.
Il nous faut
maintenant finir de constituer
l’ensemble de tous ces dossiers physiques, parce que ce sont eux qui
nous serviront de base devant le Tribunal pour expliquer que ce projet de reprise est avant tout une
prise de conscience collective et volontaire d’une majorité des porteurs de
parts du Domaine qui veulent que s’arrêtent, une bonne fois pour toutes, le
laxisme, les dérives et l’ensemble des malhonnêtetés qui depuis 20 ans
gangrènent l’endroit où nous ne voulons tous qu’une seule chose, pouvoir vivre
tranquille.
Petit rappel
donc, à tous ceux qui sont concernés, vos dossiers complets doivent
contenir :
-> la copie recto-verso d’une pièce d’identité
en cours de validité
-> la copie de l’attestation ou de l’acte
notarié où apparaissent les nr de vos parts sociales (nous avons
beaucoup de documents dans les dossiers où ces nr ne figurent pas, surtout au niveau
des attestations)
-> Le BON POUR ACCORD signé (signature
précédée de la mention manuscrite « lu et approuvé ») de la
convention d’honoraires de notre avocate, Maître LAUER (si vous ne l’avez pas
reçue par email, cette convention qui explique en détail tous les aspects du
mandat de Maître Lauer est à votre disposition et peut vous être adressée sur
simple demande). Je veux ici vous rappeler que par souci de crédibilité devant
le Tribunal, l’avocate que nous avons choisie pour nous représenter se trouve
également être l’avocate spécialiste
du Droit des Sociétés pour l’Association UFC-QUE CHOISIR (plus de
150 000 adhérents).
-> L’ATTESTATION SUR L’HONNEUR DE SE METTRE
EN REGLE VIS-A-VIS DE LA SCF LORSQU’ELLE AURA ETE RECONSTITUEE (modèle
de courrier à recopier à la main), puisque vous le savez, DANS LE BUT DE
CREDIBILISER AU MAXIMUM LE PROJET DE REPRISE DEVANT LE TRIBUNAL, notre démarche
repose sur une volonté de ne regrouper autour de nous que des « bons
payeurs », ou des porteurs ayant de faibles en-cours avec la SCF mais qui
s’engagent sur l’honneur à se mettre en règle avec la société une fois que le
jugement de liquidation aura été annulé.
-> Un chèque de 60 Euros à l’ordre de
Maître Lauer (au niveau des chèques, un certain nombre de personnes
avait commencé à faire des chèques à l’Association de Mr Martin « Avenir
Bergerie », Association dont l’objet s’est révélé inadapté, au fur et à
mesure que ce précisait le projet de reprise. Bien entendu, et comme cela avait
été précisé lors de la réunion du 12 octobre dernier, les versements effectués
à l’Association sont en cours de remboursement et n’entrent pas en ligne de
compte avec les règlements qui doivent être fait à notre avocate, Maître Lauer)
-> A côté
de notre avocate, le projet de reprise fait également l’objet d’un
accompagnement par le cabinet
d’expertise comptable COFAC PACA. Ce cabinet n’interviendra qu’à partir
du mois de novembre, une fois que la Tierce Opposition que nous avons déposée
aura été déclarée recevable par le Tribunal. Dès le début de mission officielle
du cabinet comptable, nous demanderons la rédaction des chèques à son ordre.
-> Le coût total de la procédure et de son
accompagnement (hors frais supplémentaires qui pourraient être nécessaires sur
demandes du Tribunal de pièces complémentaires après l’audience du mois de
janvier) est à ce jour de 10 000 Euros HT (12 000 Euros TTC).
Nous sommes partis sur une base de 200 porteurs soutenant le projet pour fixer
le montant de la participation de chacun à 60 euros (la convention d’honoraires
du cabinet d’expertise comptable, si vous ne l’avez pas reçue déjà par email,
est elle aussi, comme celle de notre avocate, disponible sur simple demande)
Concrètement,
dès que notre Tierce Opposition est déclarée recevable, notre avocate fera le nécessaire pour obtenir du cabinet Huertas les
pièces qu’il détient, et qui nous sont nécessaires pour le chiffrage du
Business Plan du projet de reprise.
Ensuite, le
cabinet d’expertise comptable aura besoin d’une bonne dizaine de jours pour y
voir clair et construire son compte d’exploitation prévisionnel.
Viendra
ensuite la phase de véritable
négociation, à la fois avec les créanciers, et à la fois avec les
financiers (sur les bases justement du Business Plan qui aura été établi… parce
que sans Business Plan, pas de négociation possible ni avec les uns, ni avec
les autres. C’est en effet le
Business Plan qui va définir les possibilités réelles de remboursements et
d’investissements futurs de la SCF.
Se présenter
devant le Tribunal sans aucun de ces éléments (comme certains semblent penser
qu’il soit possible de le faire pour arriver à obtenir l’annulation du jugement
de Liquidation), c’est tout simplement se déplacer pour rien.
Et faire croire que l’on peut se présenter
devant le Tribunal en ressassant toujours les mêmes rengaines que la mise en
liquidation c’est la faute d’Urbania, ou des 51, ou de tel ou tel
administrateur ou d’on ne sait qui d’autre, pour justifier une demande
d’annulation du jugement, c’est tout simplement prendre une sacré
responsabilité avec l’espoir des gens… et s’engager sur une voie vraiment
glissante… pour ne pas dire autre chose (même si on le pense très fort !)
D’autant que
tout ça, c’est tout simplement de l’enfumage. Parce que la Liquidation n’a été la conséquence que d’une seule cause : LE
TROP GRAND NOMBRE D’IMPAYES AU NIVEAU DES CHARGES D’OCCUPATION… et rien
d’autre.
Dieu merci,
nous avons, nous, la tête un petit peu plus sur les épaules.
Encore donc
un grand merci à tous pour votre soutien.
Continuez de
parler autour de vous. De faire circuler les informations.
C’EST TOUS
ENSEMBLE, ET GRACE A L’INVESTISSEMENT DE CHACUN SELON SES MOYENS, QUE NOUS
ALLONS NOUS SORTIR DE CE CAUCHEMAR
écrit
j ai contacté maitre lauer ,en vue des nombreuses questions posées et apres beaucoup de doutes je suis rassuré et souhaite vous rejoindre...a qui je dois m adresser pour les démarches?
écrit
bonsoir a tous..j ai adherer sur help begerie je peux rester sur les2 groupes?de bons idées des 2 cotés mais je prefère que les status changent .j ai pas envi que ce soit toujours le meme systeme.j en ai mare que rien ne bouge.12 ans que je suis la et toujours la mème..M....un groupe payeur un groupe non payeur aa chaque fois je veux que ça change le systeme.merci de me repondre
écrit
Bonsoir,
pour adhérer au collectif soutenant le projet de reprise, adressez vous directement à Mr Laurent Lattanzi parcelle N° 77, il sera à même de répondre aux questions que vous pouvez vous poser.
Cordialement.
écrit
ANONYME 2 bonsoir,
je pense que vous avez réalisé que si les statuts ne sont pas changés les choses ne changeront jamais,
les conséquences sont terribles car seulement vous avez toujours payé vos appels tandis que les autres gardaient leur argent en se disant les autres paieront pour nous car c'est là une certaine mentalité sur ce domaine et cerise sur le gâteau c'est encore vous qui allez payer pour ces personnes car ils se débrouilleront pour faire partie des insolvables et c'est vous que le liquidateur poursuivra pour leurs dettes au nom de la co responsabilité
double perte : votre chalet ou mobil home et votre patrimoine amputé
un tel système ne peut perdurer
il faut que les porteurs de parts prennent le temps de venir sur ce blog pour comprendre ce qui devenu vital de faire pour réellement sortir de cette catastrophe
et arrêter le processus de liquidation
il est louable d'alléger les difficultés rencontrées sur le terrain par ces mouvements de solidarité et c'est formidable mais cela ne suffira pas pour inverser la situation au prochain jugement c'est cela qu'il faut comprendre
le temps qui passe ne joue pas en notre faveur,
merci et bon courage
écrit
malheureusement ce sont ceux qui sont a la tete des mouvements qui aujourd hui parlent de solidarité...mais quelle solidarité ont ils donné quand il fallait payer?resultat et bilan...liquidation...on devrait encore leur dire merci?j hallucine!!!!!mais la verité apparaitra bientot au grand jour...que fais ton pour le domaine?excusez nous du peu ...on a toujours payé!!!!effectivement on vous remercie DE VOTRE SOLIDARITée!!!!!
écrit
bonsoir Anonyme 5
je comprends que vous soyez très en colère, et nous le sommes tous içi, mais pourquoi ne pas vous rapprocher de Laurent Lattanzi, allez le voir, posez lui les questions qui vous angoissent, cela ne vous engage à rien et ensuite vous pourrez réfléchir tranquillement
nous voulons tous sauver nos toits et ensemble on peut y arriver.
Bonne soirée
écrit
bonsoir candide...nous nous sommes rapprochés de laurent parce que nous voulons que les choses changent...excusez ma colère mais le mépris dont ils font actes aujourd hui nous degoutent profondémment..nous nous retrouvons pris en otages par ces gens qui nous ont coulés..on marche sur la tete.ma femme n ose meme plus aller au courrier et les vendeurs de drogues siegent de nouveau a l entrée.elle est belle leur solidarité.ils nous ont fait rentrer tout le charrel depuis cet éte alors oui cela nous rends fous a nos ages on ne mérite pas ca.
écrit
Bonjour anonyme 7
je comprends votre colère et votre indignation, je la comprends car je vis la même chose. le matin, les larmes sont plus souvent au rendez-vous que les sourires
mais en ayant payé tout ce nous devions au fil des années aux différents syndics ou pas , nous avons peut-être fait preuve de naïveté comme cela nous est apparemment reproché mais nous pensions faire notre devoir de bon payeur envers tous les autres porteurs de parts, nous avons notre conscience pour nous ...MAIS elle ne nous sauvera pas du désastre annoncé
ce qui est fait est fait et maintenant ne jugeons pas de savoir qui fait bien qui fait mal dans cette affaire, transformons notre colère et notre indignation en une énergie positive et mettons là au service du projet "promesse de cession de parts" mené par Laurent
allez le voir, faites vous aider pour la compréhension du projet, sincèrement il m'a fait comprendre beaucoup et m'a permis de prendre une décision qui je pense est la seule possibilité légale de peut-être retourner cette situation désespérante pour tous et éviter la liquidation
POUR CELA NE PAS PERDRE DE VUE QUE NOUS DEVONS OBTENIR UN NOMBRE MINIMUM DE PROMESSES DE CESSION DE PART
nous sommes sur la bonne voie
le temps presse, parlez en autour de vous
cordialement
écrit
une question se pose de plus en plus au sujet du projet
OK pour les 250 euros droit d'occupation de sa parcelle
mais pour vivre dans son mobilhome ou son chalet que devra-ont payer en plus de l'eau et l’électricité avec compteur individuel
pour se décider les gens veulent savoir
écrit
Bonjour Anonyme 7
ne perdez pas espoir, nous avons encore un peu de temps devant nous pour que tout se redresse. soyez patient, il faut donner du temps au temps pour que notre projet aboutisse, mais il faut surtout que les ex-colotis donnent leurs parts sociales pour grossir le socle un maximum afin de convaincre JUGE+MAIRIE+BANQUE que notre projet tient la route. Au plaisir de vous lire.
écrit
Bonjour il faut y croire.. Maitre Lauer Laurent et tout les autres y arriveront tous ensemble. Ça ne va certainement pas être facile après la decision du tribunal je pense bonne journée a tous et toutes
écrit
Bonjour, en réponse à Anonyme 9
Je ne comprends pas trop le sens de la question. Les charges d'occupation que nous devrions pouvoir fixer aux alentours des 250 euros comprennent l'ensemble des coûts d'occupation (sécurisation du Domaine, personnel et contrats d'entretien, administration, fonctionnement des infrastructures etc...). Il n'y a rien à régler en plus, à part vos consommations individualisées d'eau et d'électricité.
écrit
LAURENT
enfin quelqu'un qui répond vite et clairement, je vais pouvoir transmettre cette info écrite noir sur blanc à tous ceux qui annoncent des prix excessifs et les engager à ne plus avoir peur d'avoir des sommes impossible à payer pour continuer à se loger
merci pour eux tous
écrit
L'obligation du retour à l'état naturel des parcelles est précisé dans la description des conditions et limites d'usufruit de votre acte notarié.
De toutes façons, c'est une condition de base des baux emphytéotiques.
En fait exactement la même clause que pour n'importe quel contrat de location. Un état des lieux est fait à la remise des clefs, un autre au départ du locataire (et la SCF est locataire du terrain de la Municipalité), et ce qui est rendu doit être exactement dans le même état qu'à la prise de possession au début du bail.
écrit
bonjour
un porteur de part avec qui je discute pour lui faire comprendre les
grandes lignes du projet me demande si le fait d'avoir à remettre le
terrain à nu est bien fondé et ou se trouve l'écrit le prouvant
merci
écrit
Bonjour Anonyme 9
je crois comprendre que vous faites allusion au droit d'entrée qui a été cité plus haut dans les explications, mais je pense quil ne concernera que les nouveaux arrivants dans le domaine. Ceux qui n'auront pas de parcelle et qui rachèteront une parcelle à vendre
Si je me trompe, merci à Laurent de me corriger ou de valider
écrit
Effectivement, les droits d'entrée ne s'appliquent qu'aux nouveaux arrivants... cela me semblait évident... puisque dans "droit d'entrée", il y a le mot "entrée"... (un peu d'humour ne fait pas de mal en ces périodes de tensions)
écrit
Merci Laurent d'avoir validé, bien sûr, les évidences ne sautent pas systématiquement aux yeux, surtout quand une foule de questions tourbillonnent dans les têtes. Je salue ta rapidité de réponse à toutes les questions qui sont posées içi. difficile de faire mieux
Je salue également ta présence sur le blog, elle est rassurante
écrit
Bonjour,
Comment savoir si nos promesses de cession ont bien été validées (documents remplis et sans erreurs) ?
Serait-il possible d'informer les personnes par email que leur dossier est ok ou pas ?
Merci et bon courage !
écrit
bonsoir.en effet saluons le courage de ceux qui travaillent chaque jour à sauver nos toits et se demènent .merci a ceux qui les encouragent et qui croient en eux.merci a ceux qui viennent et prennent le temps de comprendre le processus.merci a toi laurent pour nous permettre de garder l espoir...
écrit
Bonjour, pour que nous puissions vous informer sur votre situation, il est nécessaire de nous contacter par le formulaire de contact.
Cordialement
écrit
Encore une fois le blog bat ses records d'audience, plus de 450 vues ce jour.
Merci à tous
écrit
Bonjour trois de mes voisins on décidés hier de nous rejoindre et c'est excellent , les gens prennent conscience enfin ... Très bon week end a tous
écrit
bjr, effectivement dans une entreprise ou societe il y a toujours un gerant, par contre il est aussi vrai de dire que les fonds propres les capitaux ou les responsabiltés d emprunt lui appartiennent totalement ou majoritement ( c pour ca qu il est gerant)...
( LA SCF la bergerie n est pas une multinationale)
cest une question de confiance et de parole donnée me semble un léger comme garanties a la vue des enjeux sociaux et financiers
C est trop facile de faire des projets a plusieurs millions d euros quand on a pas d argent ni de garant bancaire... c facile de publier les statuts de societe en allant sur la maison de la justice et de sortir des pages
ce qui me choque c qu on ne dit pas qui est-ce qui brigue le mandat et pourquoi...
Et surtout n oubliez pas que ceux qui n auront pas fait don de leurs parts resteront quand meme actionnaires mais avec un vrai droit de vote ( que l on donne ou pas ses parts sociales les actionnaires rembourserons la meme somme)
je tiens a preciser que je ne suis ni pour ni contre quelqu un ou association, je suis pour la transparence , la courtoisie et l honneteté commerciale
Ce que je me demande aujourd'hui si le but de la reprise est de sauver l habitation de centaines de familles ou si c est la reconversion dans l immobilier de certains opportunistes qui en fait n on rien a perdre mais tout a gagner avec l argent des autres...
etant commercial, je sais qu un bon vendeur peut vendre de la glace a un esquimau ...
écrit
Bonjour, pour que nous puissions vous informer sur votre situation, il est nécessaire de nous contacter par le formulaire de contact.
Cordialement
écrit
L'argent des autres !
Vous avez entièrement raison cher "Anonyme"... Cela fait 20 ans et plus qu'ici, à la Bergerie, un certain nombres vivent sur l'argent des autres... d'autant plus indignes que la plupart de ces "autres" en question n'en ont pas tant que ça, de l'argent... et parfois même moins que ceux qui vivent à leur crochet, et qui aujourd'hui s'en gargarisent.
Plutôt que retourner sans cesse la même question dans tous les sens de savoir qui brigue un mandat et pourquoi, posez vous plutôt la question de pourquoi tant de personnes refusent obstinément toute possibilité de remettre la Bergerie en ordre de fonctionner comme n'importe quelle entreprise, c'est à dire avec des règles ? Pourquoi tant de personnes veulent à tout prix conserver l'impunité pour les mauvais payeurs et les voyous ? Pourquoi tant de personnes se sentent à l'aise dans le NON DROIT et le "LAISSER FAIRE" ?
Et pourquoi tant de personnes ont plutôt intérêt à ce que le jugement de Mise en Liquidation soit confirmé par le Tribunal ?
Vous parlez de je ne sais quel complot, de je ne sais quelle manipulation immobilière... jusqu'à preuve du contraire, c'est aux spéculateurs qui sont là, quelque part en embuscade, que profitera la Liquidation du Domaine. Parce que ces 21 hectares de petit paradis vont disparaître. Et ils vont être remplacé par un autre bel hôtel 4 ou 5 étoiles... ou par un PRL à vocation Luxe comme c'est la mode en ce moment...
Ce projet de reprise est le mien, tout simplement parce qu'il repose sur les bases d'un premier travail qui date des mois de juin et juillet dernier, quand j'avais réuni un premier groupe d'une trentaine de porteurs de parts pour leur expliquer quels étaient d'après moi les problèmes et là où ces problèmes nous amenaient, c'est à dire directement à la Liquidation.
Et résultat, la Liquidation nous y sommes !
En fait vous prenez le problème à l'envers.
Encore une fois, un porteur de parts sociales est un associé actif d'une entreprise (à la différence d'un actionnaire qui en est un associé passif). Ces associés actifs participent (se doivent de participer) au financement de la société. Ils en garantissent d'ailleurs la solvabilité sur leur propre patrimoine.
Sauf qu'à la Bergerie, quasiment aucun des porteurs de parts n'est en mesure de répondre à ses devoirs d'associés. La plupart même des porteurs sont carrément insolvables.
La récupération des parts, à partir de ce moment là, est même une nécessité si l'on veut, à terme, reconstituer une assise financière stable.
En fait, nous sommes dans la position de personnes qui se seraient engagés sur des crédits qu'elles n'avaient dès le départ pas les moyens de rembourser.
Si vous avez étudié le projet de reprise avec soin, vous savez que le fait de détenir des parts est une chose, le fait d'avoir un droit de jouissance en est une autre. Le fait de détenir des parts comme expliqué ci dessus donne des droits (occuper une parcelle), mais impose des devoirs (participer aux bon équilibre financier de la société). C'est par convention entre le porteur de parts et la SCF que lui est attribué une parcelle en jouissance... mais les statuts le précisent bien : sous réserve d'être à jour des appels de fonds et des charges d'occupation.
A PARTIR DE QUOI, LE DROIT DE JOUISSANCE EST GARANTI AVEC OU SANS PARTS SOCIALES DES LE MOMENT QUE L'OCCUPANT EST A JOUR DE SES CHARGES D'OCCUPATION
Il n'y a donc pas d'opération immobilière.
Maintenant libre à vous de continuer à voir le mal partout.
Le Mal en question est en train de nous mettre à la rue.
Pour ce qui me concerne, la confiance et la parole donnée ont une valeur parce que c'est comme cela que je suis, et que je fonctionne.
écrit
Il n'y a pas de mal a voir en Laurent ça reste juste mon avis , pour ma part jr lui fais confiance a lui et les personnes qui sont a ses côtés, ou que du bien était rapporté je trouve injuste que vous pensiez de tel chose. Il est dans la même galère que nous tous et si vous n'avez pas encore compris c'est bien dommage mais c'est votre choix
écrit
Merci pour votre droit a la parole et a la reflexion que vous exercez, anonyme oui car cetait une pensée personnelle sans manipulation et qui n engage que moi...
Merci aussi de votre reponse, meme si celle ci contourne un peu mes questions
Cordialement,
écrit
plaçons nous...coté ex colotis .les débats engagés.dont nous remercions les auteurs quelqu ils soient font avancer les débats et nous permettent de regarder toutes les fissures qui pourraient se présenter a nous..chaque échange partagé apporte son lot de questions et nous enrichi (pas dans le porte monnaie pour le moment).pour peu que l on soit un peu curieux et j espere que nombreux seront ceux qui seront curieux.
écrit
monsieur laurent commentaire 19.en haut du blog.a gauche...vous remplissez nous contacter et nous répondrons a votre demande concernant les papiers.certains dossiers en effet ne sont pas tout a fait achevé car il est difficile de voir tout le monde .donc n hesitez pas a nous ecrire afin que l on puisse vous contacter.via l adresse mail...cordialement
écrit
nous sommes victimes d attaques d oeufs...alors ce soir riposte a la tomate.enfin meler les enfants a ces debats reléve de l imbécilité des adultes.....c est bien petit....ne vous inquietez pas la note de la pizza va etre salée de toutes façons.....
écrit
C'est vraiment petit de se servir des enfants, ils ont tous des cerveaux de poules
écrit
Nous ne sommes pas assez dans la M.....e ils cherchent à envenimer la situation, pour que nous allions encore plus certainement à la liquidation qui arrangerait bon nombre parmi eux, liquidation dont ils sont seuls coupables, n ayant pas payé leurs charges durant des années.
écrit
bonsoir
Comment voulez vous que le liquidateur prenne le domaine au sérieux
huertas à déjà jeter l'éponge, il vous en faut un autre
mais là c'est la liquidation directe et c'est cela qu'ils cherchent, et pour quelles raisons ? les sommes énormes retenues par ces porteurs qui ne doivent pas être révélées .... ou
toutes ces personnes qui font preuve de violences verbales et physiques vont finir par se discréditer eux-mêmes, ne rentrez pas dans ce jeu, continuons dans la légalité
pour ceux qui hésitent encore.... sont-ce ces personnes là à qui vous confiez votre avenir ! allons réagissez, déjà 10 ans de galère vous n'en avez pas assez
écrit
je viens aussi de recevoir des œufs et des caillasses ! ! jean
écrit
jean il faut aller porter plainte!!!.nous sommes déja plusieurs a l avoir fait.ces agissements sont intolérables.et la provoction bat son plein....le projet de reprise dérange apparamment car si on évite la liquidation ils ne seront plus MAITRES des lieux.::::...courage...le projet avance a grand pas et chaque jours de nouveaux adhérants viennent nous rejoindre...
écrit
des plaintes ils en on pleins sur le "dos " encore une bonne ce soir , oui ils on peur normal , la vérité fait peur aux menteurs ...
écrit
bonjour
nous avons pris un rdv avec laurent pour les question est reponse qu on voulez voir ,tout c'est bien passé tout est clair,et avec beaucoup de transparence ,maintenant plus qu attendre le jugement
le soucis de l autre collectif ,c'est qu il ont fait des chose hors la loi ,je comprend pas qu un avocat qui devrait savoir plus de chose que nous au niveau des loi ,fait au temps de bruit que sa,pour la coupure d eau car le jour meme j ai telephoner a veolia et meme le lendemain mon rappeler pour avoir plus d info ,pour avoir des renseignement d ou venait ses bruit car il avait aucune programmation en plus il nous demande 200 EURO par mois pour payé les facture du domaine ,en sachant que se collectif n a pas etait nommé par un tribunal ni un juge ni par le liquidateur pour cautionné cette action , il ont aucun droit car il font payé des porteur de part et plus des locataires , ou va partir cette argent ,dans la poche a qui, en sachant qu il ont pas le droit de payé une facture du domaine ,parce qu on nous a nommé un liquidateur judiciaire ,et qu il est la seul personne qui peut nous demander une somme d argent et payé nos creancierle pire d en l histoire se sont les mot qui nous dise qu on a pas payé ses 200 EURO et qui nous menace de nous faire partir du domaine , j'ai halluciné ,il se donne le droit de juger des personnes ,mais il sont qui pour ça ,deja que leur adherant qui doivent des mille et des cent paie se qu ils doivent
la chose que je pourrait dire ses peu etre les bricole qui font pour les poubelle et autre mais il ont oublié qu a l époque ,il critiquait les ouvrir qui travailler avec se qu il pouvait car il avait plus de matériaux et les traiter de faignant maintenant il save ses quoi s occupé du domaine ,mais j espere qu on aura une majorité pour defendre le dossier que laurent a mis en place car tous se qui font peu nous porter préjudice ,moi de mon coté si j explique au personne que je connais se projet ,aprés chaqu un fait comme il veut.
Cordialement,
écrit
oui anonyme 38...j ajoute qu a ce jour ils vont publier la liste de ceux qui n ont pas payé les 200 euros..quelle bonne initiative!!!!!!monsieur puchol a également le logement du gardien grace celle qui se prend pour la reine du domaine.a t elle sorti les ronds qu elle a sur son compte ?3 ans et demi sans payer ça commence a faire des ronds(elle devait déja du temps de panthaleo)grace a ceux la que l on est en liquidation aujourd hui .je pense que ces gens ne respectent personne et nous imposent l idée d une favella avec les vendeurs de drogue a la tete..les personnes qui cautionnent cela sont coupables tout autant....mais ne vous inquietez pas le boomerang va bientot leur revenir en pleine tete
écrit
les gens sont en train de tout perdre et ces gens la ne pensent qu a danser et faire la fete...ils dansent sur la misère des gens qu ils ont entrainés au fond du gouffre ils s exclament a qui veut l entendre qu ils n ont pas payés pendant des années.ils dansent et ils rient sur nos tombes et les meneurs sont nos fossoyeurs.sont ce ces gens la que vous cautionnés?
écrit
S'il vous plait, à tous, ne tombez pas dans le piège de haine et de violence où veulent vous attirer certains de Help Bergerie.
Et surtout, ne nous permettons pas de juger.
Il y a aussi chez eux des gens biens, des gens perdus ou qui ont tout simplement peur de tout perdre. Bien sûr cela n'excuse pas les attaques personnelles et les violences de certains... mais il faut faire avec en attendant que le Tribunal tranche.
Parce qu'au final, s'il tranche dans le mauvais sens et confirme la liquidation, tout le monde aura perdu le principal...
C'est à dire l'endroit où nous vivions.
Pour ce qui me concerne, si ça doit tourner chez nous aussi à l'incitation à la haine et à la violence... alors moi je me retire.
écrit
bonsoir à tous
surtout ne faites pas d’amalgame, il y a plusieurs catégories de non payeurs
-ceux qui sont un peu juste qui ne refusent pas mais ça traine un peu
-ceux qui refusent parce qu'Urbania à gonflé leurs factures anormalement et qui bloquent leurs fonds quelques parts ?
et ceux qui ne veulent pas payer du tout parce qu'ils trouvent que c'est très bien comme ça puisque nous payons pour eux.
Seulement voilà, dans tout ça nous ne savons pas vraiment qui est dans quelle catégorie et même en dénonçant le dernier listing en notre possession, cela ne prouve rien car il y a eu des ventes de faites depuis, certaines dettes ont pu être couvertes par les vendeurs ont n'en sait rien, Alors attention de ne pas accuser à tort
Essayons d'élever le niveau du débat et nous sortirons de cette situation la tête haute
écrit
je pense que tu a raison laurent ,mais il y a des chose pas normal ,et j espere que le tribunal va tranché du bon coté et que tout soit plus clair pour une nouvelle vie au domaine ,sa va etre dure d attendre
Cordialement,
écrit
bonsoir Cyrille, il y a un vieux proverbe qui dit :
Tout vient à point à qui sait attendre. Alors soyons patient ne gachons pas tout par manque de jugement
écrit
Bonsoir Candide,
Vous oubliez une catégorie, ceux qui étaient contre les comptes d'urbania, qui n'ont pas payé durant la gestion de Gespac, toujours pas durant celle de Huertas, incitant les gens à en faire autant, qui aujoud'hui sont à la tête d'un mouvement avec la prétention de sauver le domaine en instaurant une zone de non droit et en demandant cette fois ci de règler les charges d'une façon totalement illégale. Un peu tard au goût de la grande majorité des personnes à jour de leurs charges.
Cordialement.
écrit
Bonsoir,
S il vous plait... a combien de promesses de cessions de parts en sommes nous ? Là est notre avenir à tous
Cordialement
écrit
bonsoir Anonyme 45, bien sur que non je ne les ai pas oublié, ils sont dans la catégorie2 de mon raisonnement, bien sur qu'ils ont bloqué le système, mais cela ne nous autorise pas à nous substituer à la justice, il faut leur donner la possibilité de justifier leurs actes
lorsque nous aurons gagné cette bataille, nous aurons tout le temps qu'il faudra pour nous retourner.....
écrit
Réponse à "Anonyme"
Où en sommes nous des adhésions au projet de reprise
Ce soir nous en sommes à 178 porteurs soutenant le projet de reprise pour un total de 1860 parts.
Il nous manque toujours une quarantaine de personnes pour atteindre l'objectif des 2260 parts. Mais nous attendons pas mal de retours par courrier de porteurs qui ne résident pas sur le Domaine.
Le gros travail en ce moment, c'est surtout de compléter les dossiers. Donc les copies de cartes d'identité recto-verso + les copies d'actes notariés où figurent les nr de parts sociales + les bons pour accord des conventions d'honoraires de l'avocate (et plus tard du cabinet comptable) + les attestations sur l'honneur de se mettre en règle vis à vis de la SCF + les chèques pour un total de 60 euros à l'ordre de l'avocate Maître Lauer...
Bref, de l'administratif...
écrit
Merci Candide pour votre bon sens
Si je peux me permettre un conseil à tous
Ressortez vos États de Répartitions reçus chaque année en fin d’exercice, justifiant le montant des charges réelles dont votre propre consommation d'énergie annuelle correspondant à chacun de vos emplacements
Déduisez le montant des chèques ou des virements qui ont été débités sur vos comptes bancaires
surtout pour les périodes concernant la gestion Urbania, cela vous donnera un solde exact de votre restant du
Commencez à vous préparer, surtout si le tribunal valide la tiers opposition
Vous allez me dire pourquoi, voici ma réponse
Vous comprendrez qu'il y a mauvais payeurs et mauvais payeurs, les vrais et les fabriqués par Urbania (notamment ceux qui se sont révoltés contre toutes ses malversations durant plus de 10 ans)
D'ailleurs je fais une petite parenthèse, je ne comprends pas comment on peut écrire
je cite
entre 2005 et 2015, absolument rien n'a été fait pour essayer de corriger les erreurs
FAUX FAUX, PLUS QUE FAUX
Beaucoup de procédures depuis 2002, et chaque année, ont été entamées et sont toujours en attente de jugement du Tribunal, dont une plainte en constitution de partie civile (renvoie permanent des audiences pendant plus de 10 ans)
La brigade financière s'est déplacée chez Urbania et ce rapport inaccessible a été étouffé
Concernant les mauvais payeurs fabriqués, si vous retenez le solde d'Urbania au 31/12/2012, celui-ci est faux et facilement prouvable
Que se soit Gespac ou Huertas ils sont partis tous les 2, des soldes erronés que leur a transmis Urbania au 31/12/2012
Le solde Huertas à ce jour (liquidation), correspond au solde URBANIA au 31/12/2012 (+) les charges de Gespac (–) les règlements à Gespac, (+) les charges de Huertas (–) les règlements à Huertas (= ) Solde au jour de la liquidation.
Donc si vous ne voulez pas PAYER une 2eme FOIS ce que vous avez DÉJÀ PAYE, préparez bien tous vos justificatifs
États de Répartitions reçus chaque année en fin d’exercice, justifiant le montant des charges réelles dont votre consommation d'énergie annuelle correspondant à votre ou vos emplacements.
Mouvements bancaires attestant de la réalité de vos paiements pour justifier les règlements de vos charges.
Photocopies des chèques, attestant de leurs ventilations
Ainsi vous pourrez facilement prouver votre bonne situation, c'est la seule et unique manière de vous en sortir
J'espère que, le solde comptable de votre compte associé qui restait à devoir ou non, après contrôle de ces justificatifs pourrait être, celui retenu définitivement au moment de la mise en liquidation de la SCF BERGERIE, et ce depuis la date d'acquisition de vos parts sociales de la SCF BERGERIE.
J'espère, j'espère, car j'aime la justice et que je me refuse d'accuser qui que se soit sans avoir épluché ces justificatifs
Il faut prendre en compte toutes les situations sinon vous allez retomber dans le même système qu'urbania et huertas
écrit
réponse à André
Bonsoir,
quand il est dit que rien n'a été fait entre 2005 et 2015 ... ce dont on parle ce ne sont pas des procédures qu'il a fallut déclencher suite aux agissements des uns ou des autres... elles étaient nécessaires...
Ce dont on parle ce sont des causes qui ont conduit à ces différentes situations. Et à partir de quoi, la cause première de toutes les dérives qui ont au fur et à mesure coulé la SCF, c'est l'absence d'une gérance réellement responsable.
S'il y avait eu à ce moment de son histoire, une véritable gérance à la tête de la SCF (j'entends par là, une véritable structure de gérance, réellement responsable à la fois sur le plan administratif, juridique ou financier et donc ayant la maîtrise réelle de tout ce qui se passait dans et autour du Domaine), les rennes n'auraient peut être pas été confiés de cette façon à des sociétés plus que douteuses.
Encore une fois, les mêmes causes (l'absence de structures de gestion et de contrôle qui soient propre à la SCF) ont conduit aujourd'hui à la mise en Liquidation de l'entreprise.
Ce qui est critiquable, ce ne sont pas les procédures qu'il a fallut mettre ne train, c'est justement que la mise en train de ces procédures ait été nécessaire !
Pour le reste de vos remarques, malheureusement, si les recours en Tierce Opposition sont rejetés par le Tribunal et que le jugement de Liquidation n'est pas annulé... toutes les explications et justificatifs que vous pourrez fournir n'auront aucune sorte de valeur pour le Liquidateur.
En fait, le mandataire liquidateur ne s'occupe absolument pas de savoir si la "condamnation" à la liquidation est justifiée ou non, et sur quelles bases... il n'est qu'un exécuteur d'une décision de justice que les juges ont déjà prises pour lui.
Il n'aura aucun état d'âme.
inversement, pour ce qui concerne la Tierce Opposition que nous défendrons devant le Tribunal, elle s'appuie sur un projet de reprise qui, si vous l'avez bien lu, se propose justement de remettre les compteurs administratifs de la SCF à zéro (puisque la dette, donc l'aspect financier du dossier, aura été négociée en totalité). Par principe, se mettre en ordre de ce que l'on doit à la SCF (engagement sur l'honneur), si toutefois l'on doit quelque chose... et surtout être en mesure de fournir l'ensemble des pièces justificatives pour apprécier la "justesse "des différentes situations... parce que effectivement, il y a eu tellement d'incohérences et d'aberrations dans la gestion de la SCF et du PRL que sans doute un grand nombre de dossiers présentent des soldes négatifs alors qu'ils ne le devraient pas.
Pour une part, ces incohérences dans la gestion ont sans doute contribué à plomber, d'une manière anormale, les comptes de la SCF et à alourdir artificiellement la dette réelle du Domaine.
C'est justement pour cette raison qu'il est nécessaire de tout mettre à plat... et que pour cela, il faut avoir les mains libres... non pas pour instaurer, comme certains veulent le croire, une sorte de dictature... mais tout simplement pour que la société puisse s'organiser elle même, en interne... et apurer son propre passif (à la fois son passif financier, mais encore plus son passif administratif).
écrit
Bonjour,
Un grand merci aux personnes qui travaillent d'arrache pied pour que l'on se sorte de ce mauvais pas. Si par malheur la liquidation est confirmée (quelle est la date de cette décision d'ailleurs ?), restons unis pour "limiter les dégats".
Toujours dans ce cas, j'espère que Maitre Lauer continuera de défendre nos intêrets également.
Encore une fois merci
écrit
Merci Monsieur Laurent de votre réponse mais dorénavant soyez plus précis dans vos commentaires, pour éviter toutes confusions, car je n'ai soulevé que, et uniquement « rien a été fait » mais il y en a bien d'autres.
Ce dont vous parlez ce sont les causes ? Voulez-vous dire que ce sont les mêmes qui n'ont PAS jugé « hier » qui jugent « aujourd'hui » en faveur d'une liquidation ?
Je vous informe que les dossiers de procédures qui ont été engagés tous les ans après chaque AGO depuis 2002, font 85 cm de haut et sont toujours en attente de jugement, ou peut être et tout simplement, retirés du Rôle ??? nul ne le saura jamais
Véritable gérance – maîtrise réelle – sociétés plus que douteuses – absence de structure de gestion – Contrôle - refonte des statuts – auto gestion, un torrent de mots avec beaucoup de discernement.
La mise en train de ces procédures juridiques comportaient tous ces éléments et elles n'ont aboutis à rien, voilà a mon goût la véritable raison de la mise en liquidation.
Le cahot entraîne l'anarchie et la révolte, c'est connu.
Les malversations validées par les anciens membres de l'ASL sont très nombreuses et corroborent parfaitement avec vos critiques et encore, croyez moi, il en manque
Je ne reviendrai pas en arrière pour ne pas soulever de polémiques & surtout parce qu'il faut aller de l'avant.
Vous précisez que tous justificatifs fournis n'auront pas de valeur devant une « liquidation justifiée » ou « une tiers opposition acceptée » ?
Cela signifierait que dans les 2 cas, moi qui suis attaché au poteau des « mauvais payeurs » alors que je détiens les preuves comptables de tous mes règlements, je me trouverai dans la situation de RE Payer une deuxième fois ?
Pensez-vous un seul instant que je baisserai les bras devant ces deux situations, exécuteur ou non d'une décision de justice ? Je réitère RE payer une deuxième fois ?
Je vous serais reconnaissant de bien vouloir modifier votre attestation sur l'honneur, puisque je m'aperçois que vous avez parfaitement compris le sens de mon commentaire précédent, et c'est un plaisir.
Précisez bien que
Le solde comptable de mon compte associé qui me restait à devoir ou non, après contrôle de ces justificatifs sera seul, celui retenu définitivement à la date de la mise en liquidation de la SCF BERGERIE, et ce depuis la date d'acquisition des parts sociales de la SCF BERGERIE, même si il y a une remise à zéro avec LA TIERS OPPOSITION. Vous ne prendrez pas de risque puisqu'il y a remise à zéro
Maintenant la remise à zéro n’exclura pas le paiement de la dette, aucun fournisseur n'effacera pas celle-ci pour nos beaux yeux.
écrit
réponse à ANDRE AAA
Désolé de ne pouvoir accéder à votre souhait de modifier les termes de l'engagement sur l'honneur... cet "engagement", tel qu'il est rédigé est à l'usage du Tribunal, dans la mesure où nous sommes sur une Liquidation, et que cette mise en liquidation a été provoquée par le fait que des porteurs de parts ont refusé de payer leurs charges d'occupation. En termes de droit, ce refus (quels qu'en soient les motifs) est assimilé à ce qu'on appelle une faillite organisée. Impossible donc de faire autrement pour que le dossier de recours soit inattaquable, que de le faire reposer uniquement soit sur des porteurs de parts à jour de leurs charges, soit sur des porteurs acceptant de se mettre en règle avec la SCF.
Il est cependant entendu que les sommes à régulariser se limitent en réalité à celles non réglées pendant la période de l'administration Huertas, et uniquement pour ce qui est des charges d'occupation. Les appels de fond s exceptionnels pouvant être contestés, ils ne sont pas concernés. De même que toutes les sommes non réglées avant la période Huertas (Urbania et autres) qui sont contestables vu qu'il y a des procédures toujours en cours.
Les dossiers de l'ensemble des procédures en cours au moment de la Liquidation étaient en effet à disposition et des juges et de l'administrateur judiciaire... procédures qui, à termes donc, recélaient des possibilités d'éventuels retours financiers à l'actif de la SCF.
Sauf que dans son jugement de liquidation, le Tribunal a conclu que quelles que soient les différentes natures du Passif de la SCF, au final celle ci n'était plus viable financièrement.
L'ensemble des procédures en cours sont donc dans un premier temps (en attendant la fin des délais de recours), retirées du rôle (c'est à dire retirées des cessions de jugements en cours), en attente que le Tribunal confirme ou annule le jugement de Liquidation. Si le jugement est annulé, elles seront réinscrites au rôle. Si le jugement est annulé, ce sera à charge du Liquidateur de les abandonner, ou de les faire réinscrire...
écrit
Comme ça au moins c'est clair pour tout le monde.
Merci Laurent d'avoir répondu aux attentes d'André AAA
écrit
Si j'ai bien compris, vous me demandez de signer un engagement sur l'honneur, uniquement pour que le dossier de recours soit inattaquable auprès du Tribunal ?
En attendant j'aurais signé et je serais dans l'obligation de respecter cette convention, sous réserve de poursuite.
Par contre, le coté positif est que vous précisez bien, que la régularisation ne se limitera qu'à la période de l'administrateur Huertas.
De ce coté, j'échappe aux malversations comptables crées par Urbania, et me retrouverai avec un état d'endettement néant, ayant payé tous les appels de Huertas.
Permettez moi tout de même d'être septique puisque les états de soldes de chacun d'entre nous sont édités sur un grand livre comportant les reports à nouveaux des années antérieures.
A moins qu'il existe un autre grand livre que je n'ai pas eu l'occasion de voir.
Idem, vous auriez du LE préciser dans votre engagement sur l'honneur, car pour ma part il m'est difficile de ne pas m'arrêter qu'aux écrits. J'ai pour principe de verrouiller toutes signatures, apposées par moi.
« Le Tribunal a conclu que, quelles que soient les différentes natures du Passif de la SCF, au final celle ci n'était plus viable financièrement ».
Permettez moi de me révolter, car je trouve cela trop facile. Ne pensez-vous pas que ces Messieurs du Tribunal, auraient pu réagir depuis 2002 ?
« Procédures qui, à termes recelaient des possibilités d'éventuels retours financiers à l'actif de la SCF ».
Qui me prouve que ce qui n'a pas été fait AUPARAVANT sera fait MAINTENANT
Je n'ai rien contre vous Monsieur Laurent, bien au contraire, vous avez beaucoup de courage, et malheureusement je suis certain que vous n'avez pas le temps matériel de vous pencher sur tous ces dossiers consistants de procédure qui ont été occultés, mis au rébus, aux oubliettes, et au fond d'un tiroir poussiéreux.
Quel bonheur d'apprendre qu'ils vont refaire surface, seulement il existe aussi une prescription, je serais curieux de savoir le délai de celle-ci.
Vous me direz aucune importance, vous avez raison cela représente la modique somme, entre 2 000 000 et 3 000 000 d'euros, facilement prouvable comptablement.
Pour qu'une procédure soit réinscrite au Rôle, il ne faut surtout pas qu'elle est été retirée du rôle, pour entente ou non entre les deux parties.
Avez-vous confirmation que ces procédures sont toujours d'actualité, car j'ai souvenance de mettre déplacé au TGI avec 2 associés du Domaine, pour nous entendre dire à 3 reprises, retrait du Rôle pour entente entre les 2 parties.
Une attestation écrite nous a même été délivrée.
Ne serait-il pas judicieux d'en obtenir une par écrit, prouvant le contraire.
ou peut-être Est-ce vous qui avez lancé une nouvelle procédure en dehors de la tiers opposition
« Si le jugement est annulé, ce sera à charge du Liquidateur de les abandonner, ou de les faire réinscrire » !!!!!!!
Une fois de plus, malheureusement mon scepticisme ressort
Ne vous méprenez pas, mes commentaires sont là pour apporter la lumière à tous, au travers de questions bien précises
Cordialement vôtre
écrit
réponse à André AAA
Je vous sens tellement en colère, que c'est assez difficile d'imaginer comment vous répondre, sans vous froisser.
Vous vous exaspérez du jugement de liquidation au prétexte qu'ils "auraient pu réagir depuis 2002" ? Et de quelle façon ? Je vais être un peu "abrupt", mais les seuls qui auraient du réagir et arrêter de s'en remettre sans cesse aux Tribunaux ou au bon vouloir de tels ou tels sociétés de gérances, ce sont les porteurs de parts eux mêmes !
Aujourd'hui, et heureusement, un certain nombre commencent à s'en rendre compte et essayent d'agir dans le bon sens... sauf qu'il est un peu tard... peut être pas encore trop tard... mais la passerelle est étroite. Tellement étroite !
Donc l'urgence n'est vraiment de se pencher sur les anciens dossiers ! Ils ont derrière nous pour l'instant. Le jugement du début Octobre a tout fusionné dans un seul paquet "cadeau", les malversations des uns, l'absence de volonté ou de gérance fiable des autres, ceux qui ont organisé (mais dans quel but absurde ?) la faillite de la SCF en refusant de payer leurs charges d'occupation, ceux qui ont essayé jusqu'au bout d'y croire en continuant de payer tout ce qu'on leur demandait de payer etc... TOUS DANS LE MEME SAC !
Et c'est sans doute justement à cause de vision, de ce manque de vouloir aller de l'avant, et de toujours, sans cesse vouloir en revenir au passé pour justifier les errements du présent, que le Tribunal a décidé qu'il était temps de mettre un point final à l'histoire et à l'expérience ratée d'autogestion de la Bergerie.
Personnellement, je n'étais pas là avant... au moment de toutes ces histoires, et donc elles ne m'intéressent pas. En temps voulu, si nous arrivons à sauver la société, ce sera la travail du cabinet d'expertise comptable et de son conseil juridique, de mettre le nez dans tout ce mic-mac pour essayer d'y voir plus clair.
Et pour votre information, il est effectivement fort probable que les procédures aient été retirées du rôle par accord entre deux parties, et que vous n'en ayez pas été informé... tout simplement parce que sans gérant, personne n'a à avertir les porteurs de parts de quoi que ce soit ! Je vous rappelle qu'à part le cabinet Huertas, à charge donc, personne n'était là en septembre pour nous défendre... à cause justement encore et toujours de cette absence d'un véritable gérant.
Donc chaque chose en son temps.
Et surtout, arrêtez de vous ronger, et de ressasser ce qu'il aurait fallut, ou ce que l'on aurait pu faire... c'est derrière, et ça n'a pas été fait ! Et maintenant nous n'avons quasiment plus aucune marge de manœuvre, et sommes obligés de faire avec le peu de temps, et le peu de cartes que l'on nous donne. Et rien de plus !
Et c'est à ça que je m'emploie.
Pas de courage particulier là dedans. Parce que c'est ça ou la rue.
écrit
triste mais je suis venue vivre 5 mois je devez acheter mais quand nous
avons vu des racailles vente de drogues épaves de voitures bagare envers
des personnes agées nombres d inpayer sommes parties domage meme 220 euros
par mois n ont pas fait l effort de régler pendant des années a raport a 2
couples d amies dans le domaine c est déplorable heureusement que nous n
avons pas acheter tout perdre que faire bon courage a tous battez vous et
dehors les impayer et racailles
Cordialement,
écrit
Bonjour. En ce qui nous concerne, nous ne vivons pas à l'année sur le domaine. Nous habitons à 1 000 kms. C'est donc une réelle résidence de vacances. Nous sommes là depuis 30 ans et nous avons assisté, avec à la fois tristesse et colère, à la dégradation;Comment joindre Laurent Lattanzi afin de lui soumettre nos inquiétudes car nous n'avons pas été informés de la réunion du 12 octobre. D'avance merci de votre répose. Cordialement
écrit
réponse à anonyme 58
sur le blog, en haut à gauche vous avez un formulaire de contact
nom, mail, et votre demande de contacter laurent,
il répondra à toutes vos questions
écrit
Bonsoir à tous,
ne baissez pas les bras, je sais l'affaire est très compliquée mais croyez bien que la seule dernière chance est le projet de promesses de parts,
la SCF n'existe plus du fait de la mise en liquidation avec tout ce que cela sous entend
la tierce opposition nous permet d'élaborer un projet qui tient vraiment la route pouvant faire revenir le juge sur sa décision
ne laissons pas passer cette chance !
aujourd'hui Help bergerie avec son avocat nous menace de représailles si nous ne payons pas les 200 euros, de quel droit ?
ils n'ont aucune existence juridique pour réclamer cela, ils n'existent pas plus qu'existe la SCF actuellement
ne vous laisser pas impressionner
écrit
Bonsoir qu'ils essaient de me menacer avec leur avocat et là on va s'amuser.ne vous laissez pas impressionner ils vont employer tout les moyens pour nous faire changer d'avis bonne soirée a tous et toutes et gardez espoir
écrit
Bonjour
J’ai bien étudié votre plan de reprise. Mais deux points restent vagues. J’aimerai en avoir des éclaircissements afin de me faire une opinion objective.
1/ne pensez-vous pas que d’augmenter les charges ne soit un problème pour la plupart des occupants qui ont souvent choisi de vivre ici parce qu’ils ne pouvaient faire autrement financièrement. C’est pour moi la première cause des impayés dénoncés par maitre huertas. Il avait déjà augmenté les appels de fonds, puis demandé des charges d’eau et d’électricité à des porteurs ne venant que rarement sur le domaine, et cerises sur le gâteau, un appel exceptionnel que peu étaient en mesure d’assumer. L’excès produit souvent l’effet inverse que celui escompté...
2/votre projet propose en préambule d’obtenir une somme d’environ 1.5 million d’euros pour rénover le domaine. Ceci me semble cohérent. Mais rajouter aux dettes cela fait une très grosse somme. Comment comptez-vous financer cela ? Nous savons tous les deux qu’aucune banque de vous ne donnera l’argent. Dans le cadre d’un redressement et d’une liquidation, les concours bancaires restent fermés hermétiquement. Seule une caution personnelle pourrait éventuellement et timidement leur faire accepter un rendez-vous. Et comme je l’ai écrit précédemment, ce n’est pas à la bergerie que cette perle rare existe.
Voilà ! J’espère que vous me lirez comme toujours l’esprit ouvert et que vous trouverez mes questions légitimes.
Sincères salutations
C. FABRE
écrit
Réponse à FABRE C.
Ce qui empêche une entreprise d'obtenir des financements, ce n'est pas le fait d'avoir été mise en Liquidation... Ce sont les raisons de cette Liquidation. Et dans notre cas, le problème est qu'il s'agit d'une Faillite Organisée. C'est à dire que les associés eux-mêmes (les porteurs de parts) ont organisé méthodiquement la cessation de paiement de leur propre entreprise. A partir de quoi, effectivement, et si l'on s'arrête à ce qui a toujours été le cas pour la Bergerie, c'est à dire absence de gérance, de décision pour régler le problème des mauvais payeurs, de solution pour créer une trésorerie pérenne etc... sans oublier qu'avec un bail restant à courir de 6 ans, pas la moindre chance de pouvoir apurer le passif... bref, d'obtenir le moindre centime de qui que ce soit.
Pas la moindre chance non plus que le Tribunal annule sa décision de mise en Liquidation... et encore moins si le recours visant à faire annuler le jugement est porté par des associés qui eux mêmes ont participé activement à la faillite de la SCF !
Nous, nous avons fait le chemin en sens inverse... notre point de départ a été de nous demander combien il fallait pour assumer l'apurement de la dette et pour pouvoir être en mesure de faire les travaux de normalisation sans lesquels il est inutile d'espérer un renouvellement du bail.
La deuxième étape de la réflexion a été de nous poser la question de savoir quelles conditions, quels changements étaient nécessaires dans l'organisation de la SCF, pour être en mesure d'obtenir cet argent et de garantir à d'éventuels financiers que nous serions en mesure de pouvoir le rembourser... nous nous sommes donc rapprochés d'un cabinet d'expertise comptable pour poser sur le papier l'ensemble de ces problématiques et y trouver des solutions avec les éléments que nous avions en main.
Les problèmes et les solutions envisagées vous les connaissez puisqu'elles sont détaillées très précisément et sans aucune ambiguïté dans notre projet de reprise.
Le dossier est déjà sur la table de plusieurs banques, et en attente que nous soyons en mesure de donner une forme concrète à ce que nous avons avancé aux uns et aux autres, à savoir le rassemblement autour du projet d'une majorité indiscutable des porteurs de parts.
Donc pour l'instant, et en l'état, vu que nous n'avons pas encore atteint ce fameux seuil des 2260 parts de majorité... le Domaine est toujours condamné. Et les porteurs de parts solvables à priori toujours en cours d'être ruinés.
Pour ce qui est des montants de charges autour des 250 euros... je ne pense pas qu'il soit possible de faire avec moins pour entretenir, gérer et garantir la sécurité d'un domaine de 21 hectares ou vivent près de 300 familles à l'année. Chez Help vous argumentez qu'on peut faire avec moins de 100 euros par mois en comptant sur des bénévoles... mais pour ma part je pense que c'est complètement utopique de tabler 24/24 et 6 jours sur 7, et 365 jours par an y compris les fêtes etc... sur la présence de bénévoles pour assumer quoi que ce soit sur du long terme.
Parce qu'en fait toute la différence est là. Chez Help vous essayez de vous organiser pour pouvoir tenir tant bien que mal jusqu'à la fin prévue du bail en 2021... et nous, nous cherchons des solutions à beaucoup plus long terme parce que ce que nous visons, c'est le renouvellement du bail pour une durée minimum de 30 ans. Donc forcément, les besoins ne sont pas les mêmes.
Et 250 Euros (autour de 250 euros...) par mois pour habiter à la Bergerie, ce n'est rien. C'est quasiment cadeau !!! Pour 250 euros de 2015 on loue à peine mieux qu'un box à La Seyne sur Mer ou à Marseille, et dans les quartiers les plus sales de la ville... alors arrêtons le misérabilisme.
Et pourquoi pas, oui, commençons à véritablement dire les choses.
Ce serait un grand pas.
écrit
Bonjour,
Ou peut-on consulter le projet de reprise ???
Y a t-il un lien pour y accéder ???
Merci de votre réponse
écrit
Bonsoir Thierry,
Dans le billet juste à droite de celui-ci, en date du mercredi 21/10/15, vous avez le projet de reprise dans sa totalité
il vous suffit de cliquer sur "accueil" en haut à gauche de cette page et ensuite sur le billet " détails du projet", vous cliquez sur 33 commentaires . C'est tout simple.
Bonne soirée
écrit
bonjour Thierry
allez aussi acueil / charges ....:/dernier commentaires Laurent
encore un point positif pour la cession des parts
bonne journée
écrit
Voilà, c'est fait ....
maintenant il ne reste plus qu'a attendre, et esperer !
écrit
Bonjour, peut-on savoir ou nous en sommes du nombre de promesse de cession de parts ?? j'en suis resté a 2030 sur un total de 2260 .....
merci
écrit
Réponse à Thierry
Nous en sommes à 2080 parts sociales... 5 adhésions nouvelles depuis le dernier point.
Le "ralliement" de Mme Duc à Help Bergerie nous a sans doute fait perdre quelques personnes qui se sont détachées du projet de reprise... les raisons invoquées n'étaient pas forcément très claires ou cohérentes... donc sans doute les choses sont elles liées.
Mais encore une fois, nous ne forçons personne.
Et libre à qui le souhaite de soutenir les personnes qui ont causé la faillite du Domaine, et qui maintenant demandent d'elles mêmes que l'eau nous soit coupée !
Ce n'est pas vraiment compréhensible, surtout quand il s'agit de porteurs de parts qui risquent de se retrouver ruinés... et encore moins quand il s'agit de porteurs de parts qui ont toujours été à jour du règlement de leurs charges... mais je suppose que chacun à ses raisons !
Ceci dit, malgré la désinformation, le doute semé dans les esprits et les consciences etc... etc... nous continuons de progresser.
écrit
Donc il reste 18 personnes a convaincre ......
Peut être qu'en distribuant des seaux a eau certains comprendraient !!
écrit
bonsoir
il faut que le collectif communique s'il le peut sur le sujet .. nous venons de voir sur facebook help bergerie que tout va mal, la Mairie veut récupérer le terrain !
avez vous confirmation ou est-ce encore une manupulation
merci
écrit
Réponse à Anonyme
"Tout va mal et la Mairie veut récupérer le terrain..."
???
Pour quelle raison la Mairie voudrait elle récupérer un terrain qui vient de lui être officiellement rendu par la résiliation du bail ?
Je vais encore une fois me répéter, mais LA SCF A ETE LIQUIDEE !!! Il serait temps d'en prendre conscience ! Que certains chez Help commencent à se réveiller... et je dirais qu'il était temps !
De nôtre côté, cela fait des semaines et des semaines que nous n'avons de cesse de prévenir tout le monde que le temps pressait ! Et que sans une majorité écrasante de porteurs de parts sociales réunis autour du projet de reprise, en janvier, ce sera la CONFIRMATION DE LA MISE EN LIQUIDATION DU DOMAINE.
Parce que les Tierce Oppositions ne sont pas suspensives de la procédure de Liquidation.
Et maintenant, nous savons en plus que l'eau sera sans doute coupée courant du mois de janvier grâce à l'intervention de Maître Sarrazin qui en a fait la demande lui même !
Donc tout ne va pas mal !
Les choses en sont juste exactement au point où nous expliquons qu'elles en sont depuis des semaines. Et effectivement, la pente est très, très glissante.
écrit
bonsoir
Help bergerie vient de faire paraître un mini compte rendu de l'audience
LE LIQUIDATEUR + LE PROCUREUR + VEOLIA se sont mis d'accord pour couper l'eau et installer des fontaines - rendu de décision avant NOEL
quant est-il du délai demandé par Maître Sarrazin en même temps que sa demande de couper l'eau qui je le rappelle à permis à VEOLIA d'obtenir le droit de couper l'eau en toute légalité
Madame Pradinas s'insurge, Maître Sarrazin n'a rien pu faire !!!!mais là je rêve éveillée, j'ai bien lu ou alors je fais un début d'état de confusion totale
QUI A FAIT LA DEMANDE DE COUPURE DE L'EAU AU TRIBUNAL ET PROPOSER L'INSTALLATION DE FONTAINES
QUI A DEMANDE AU TRIBUNAL DE SURSEOIR A L'EXECUTION DE CETTE DEMANDE POUR QU'IL N'Y AIT PAS DE COUPURE D'EAU AVANT LE JUGEMENT DU 7 JANVIER
QUI SUITE A SA DEMANDE DE COUPURE DEVANT LE TRIBUNAL A PERMIS A VEOLIA DE POUVOIR EFFECTUER LA COUPURE D'EAU EN TOUTE LEGALITE
HELP BERGERIE ET MAITRE SARRAZIN
ET ILS S'INSURGENT DU RESULTAT DE LEURS MANIGANCES
ILS CRIENT A L'INJUSTICE