QUESTIONS-REPONSES CONCERNANT LA POSITION DU
MANDATAIRE LIQUIDATEUR AU SUJET DES CHARGES RECLAMEES PAR HELP BERGERIE
Suite à
l’affichage par Help Bergerie, sur le panneau à l’entrée du Domaine, de leur
« liste des bons payeurs », et des très nombreuses questions qui nous
sont posées au sujet du paiement de ces « charges », nous avons
demandé au Mandataire Liquidateur, Maître Malric, de nous autoriser à publier
son courrier de réponse du 20 octobre dernier.
Une demande
d’explication lui avait en effet été adressée par Maître Lauer au sujet de la
collecte de fonds douteuse mise en place par Help Bergerie au prétexte
d’empêcher des coupures d’eau et d’électricité.
Avec son
autorisation, nous mettons donc ce soir en ligne la réponse qu’il avait faite à
notre avocate, et disponibles sur demande (parce que trop lourdes à mettre en
ligne), le détail des différentes requêtes de résiliation (Bail emphytéotique,
contrats ERDF & Veolia) qui ont été faites au Tribunal. Et ce afin que la
désinformation et les mensonges de Help Bergerie ne fassent plus aucun doute.
A chacun
ensuite de prendre ses responsabilités. Et surtout, ces informations sont mises
en ligne de façons à ce que, le cas échéant, personne ne puisse dire qu’il
n’avait pas été prévenu.
1. LE MANDATAIRE LIQUIDATEUR :
C’est un auxiliaire de justice qui a été nommé par le Tribunal « Représentant Légal des Créanciers ».
Si le terme en lui-même n’est pas suffisamment clair, et pour qu’il n’y ait
aucune ambigüité pour personne, cela veut dire qu’en dehors du Mandataire Liquidateur personne n’a aucune autorité, ou
aucune légitimité, pour valider une négociation, autoriser une quelconque
collecte de fonds au but de rembourser, ou de commencer à rembourser un
créancier quel qu’il soit et pour quelque motif que ce soit. Le fait
par exemple de s’attribuer des locaux comme le bureau de l’accueil, d’ouvrir ou
de fermer des commerces comme le restaurant de la piscine, sans son
autorisation écrite, est tout simplement illégal.
2. QUE DEVIENNENT LES SOMMES COLLECTEES
SANS L’AUTORISATION DU MANDATAIRE LIQUIDATEUR ? : Les sommes
collectées sans l’autorisation du Mandataire Liquidateur sont tout simplement
perdues. En aucune façon elles ne pourront être prises en compte dans le
processus de liquidation. C'est-à-dire que, quelles que soient les sommes que vous aurez versé, et si la
liquidation est malheureusement confirmée par le Tribunal, rien de ce que vous
aurez versé à Help Bergerie ne sera décompté des sommes qui vous seront
réclamées par le Mandataire Liquidateur. Même chose si la Liquidation
est annulée, les sommes qui auront
été perçues en dehors du cadre comptable normal de l’entreprise (actuellement
en liquidation) ne pourront donc pas être réaffectées en décompte d’appels de
fonds, et ce quelle que soit la nature de ces éventuels appels de fonds.
3. L’ARGENT QUI A ETE VERSE PEUT-IL SERVIR
A PAYER LE LOYER A LA MAIRIE DU CASTELLET ? Rien de ce qui a été
versé à Help Bergerie ne peut servir à régler un quelconque loyer à la
Municipalité du Castellet dans la mesure où une requête de résiliation du bail emphytéotique a été déposée au
Tribunal par le Mandataire Liquidateur dès que celui-ci a été en charge du
dossier de notre liquidation. Le bail étant résilié, par force il ne
peut plus y avoir de loyer à régler.
4. L’ARGENT QUI A ETE VERSE PEUT-IL SERVIR
A REGLER DES FACTURES D’EAU OU D’ELECTRICITE, OU AU MOINS A EMPECHER DES
COUPURES ? Absolument pas ! Avec la résiliation du bail,
requête a été en même temps déposée de résilier tous les contrats liant la SCF
a ses anciens fournisseurs, y compris ERDF et VEOLIA. C'est-à-dire qu’aucune facture ne peut plus être émise
par l’un ou l’autre au titre de ce qui est actuellement consommé. Ce
n’est ni grâce, ni à cause de l’argent collecté par Help Bergerie qu’il n’y a
pour l’instant ni coupure d’eau, ni coupure d’électricité. Il n’y a pas de coupure pour l’instant tout simplement parce que
d’une part nous sommes encore dans la période des recours, et d’autre part
parce que les avocats respectifs aussi bien de Help Bergerie, que du projet de
reprise que nous présentons, s’y opposeraient. Le chantage aux coupures
d’eau était une opération d’enfumage destinée à faire peur aux personnes les
plus influençables, tout simplement pour essayer de récupérer le plus d’argent
possible. Dans quel but ? Ce n’est pas à nous qu’il faut le demander, mais
aux responsables de cette collecte douteuse.
5. LE FAIT DE COLLECTER DE L’ARGENT BLOQUE
SUR UN COMPTE CARPA EST IL DE NATURE A INFLUENCER LES JUGES QUI DEVRONT STATUER
SUR NOTRE SORT EN JANVIER ? Aucune chance, pas la moindre, qu’en
organisant des collectes douteuses, en
dehors de toute autorisation du Mandataire Liquidateur mis en place par
le Tribunal, ce même Tribunal reconnaisse la moindre légitimité à la stratégie
qui en aura été à l’origine. D’autant
moins si, à la base du système de collecte, le Tribunal retrouve des noms de
personnes ayant déjà participé de près ou de loin à l’organisation de la
faillite de la SCF !
6. L’AVOCAT DE HELP BERGERIE A-T-IL LA
POSSIBILITE, COMME ILS L’ONT ANNONCE, DE POURSUIVRE LES PERSONNES REFUSANT DE
LEUR PAYER DES CHARGES ? Encore un autre exemple d’enfumage, de
menaces et de mensonges pour tenter d’influencer les plus fragiles. Nous mettons donc au défi l’avocat de
Help Bergerie de poursuivre qui que ce soit, et ce à quelque titre que ce soit,
pour le motif d’avoir refusé de se plier à leur tentative de prise de contrôle
du Domaine.
La liste des
questions est ouverte ! N’hésitez pas !
Et surtout
un grand merci à tous ceux, sur le terrain, qui nous aident pour compléter les
dossiers d’adhésion, essayent d’avertir leurs amis, leurs voisins… qui essayent
de leur faire ouvrir les yeux sur la réalité de tout ce qui est en train de se
passer et qui contribuent par leur engagement à faire grossir le nombre des
porteurs qui choisissent de soutenir notre projet de reprise.
Ce soir,
nous en sommes à 189 porteurs de parts nous soutenant pour un total de 2030
parts sociales (sur un objectif de 2260).
écrit
bonsoir...je viens de lire votre billet,,?ma question..l argent va t il etre remboursé aux porteurs car nous avons versé 3 mois d avance. de charges a qui s adresse t on a sarazin ?a pantaleo?le 1er qui vient me réclamer de l argent ca va tres mal finir
écrit
On l'avait dit et re ...dit de ne pas donner d'argent et voilà c'est arrivée maintenant vous l'apprenez de la main même du liquidateur . Mireille est ravie!!!!!
écrit
NON, Mireille n'est pas ravie, Mireille est en colère, parce qu'elle n'a pas été écouté
et c'est bien dommage, car maintenant il va falloir vous adresser à ceux à qui vous les avez versé. Si votre argent à réellement été mis en compte Carpa chez l'avocat de Help-bergerie, il devrait logiquement vous les restituer sur votre ordre. C'est normalement comme cela que ça se passe.
écrit
Réponse à Jean
Personnellement, je ne trouve pas qu'il y ait à se féliciter que des gens se soient fait berner. Je veux dire, bien sûr nous n'avons eu de cesse que d'essayer de prévenir tout le monde. Que de leur demander, s'ils ne nous faisaient pas confiance, de se renseigner ailleurs, auprès d'avocats (qui ne soient pas partie prenant dans la Bergerie... indépendants quoi !) pour obtenir des informations. Et pourtant le résultat est là : de l'argent versé sur un compte, au motif du règlement de charges qui n'existent pas, et dont on ne sait trop à quoi il sera au final destiné.
Je trouve ça triste.
D'autant plus triste et révoltant que nombre de ceux à qui on a demandé de payer sont des personnes fragiles, voire carrément en difficulté.
Oui c'est ça.
Triste pour la Bergerie.
écrit
Ah oui, pour la question d'éventuels remboursements... les sommes qui ont été versées contre des reçus sont assimilables, pour Maître Lauer (puisque collectées en dehors de tout cadre légal lié à la Liquidation elle même) à des dons.
En plus il s'agit d'un compte bloqué, donc peu probable de pouvoir être remboursé.
Désolé, mais les seuls à pouvoir vous répondre sont ceux là mêmes qui ont organisé la "collecte".
écrit
dommage pour toute ses personnes qui ont etait berner, biensur par toujours les memes, il ont fait un noyaux qui avec leur reunions et leur menaces des victimes ,maintenant j espere qu il vont ouvrir les yeux ,il faut que se projet avance et se transforme pour revenir a une vie normale ............
écrit
bonsoir...vous nous dite que vous etes 189 adherans mais help est a 210 alors on doit allé de quelque cote?moi j 'ai deja donné 200 j 'ai pas envi de les perdre
écrit
oui c'est bien triste pour La Bergerie,
tous ceux qui sont tombés dans ce piège, personnes fragiles ou en difficulté, mais honnêtes , ont perdu 200 euros ou plus et ont le droit d'être en colère mais ce qu'ils doivent se dire ce soir, c'est qu'ils ont encore la main pour sauver leur toit, encore le temps pour renverser la situation,
la prise de conscience de la manipulation est certainement douloureuse, ce n'est jamais agréable d'avoir fait confiance et d'être trahi mais nous avons encore une chance de vivre heureux sur ce domaine si nous nous donnons les moyens d'avoir une majorité significative lors du jugement du 7 janvier
pour cela, il faut continuer les promesses de cession de parts
Laurent et son équipe sont présents sur le blog et sur le terrain pour vous aider à finaliser votre décision
bonne soirée à tous
écrit
bonsoir anonyme07 ne mélangeons pas tout.help regroupe aussi bien locataires que co lotis et personne de l exterieur(les amis des amis...)ce qui n est pas notre cas puisque nous ne regroupons que les ex porteurs de parts .(a savoir que les locataires n ont pas la liquidation et la dette sur leurs épaules)donc ne sont pas concernés comme nous qui avons gros a perdre.donc en déduisant cela vous aurez leur nombre reel...mais vous pouvez toujours leur poser la question.cordialement
écrit
Bonsoir anonyme 7
vous dites help est à 210 mais 210 qui ? 210 membres, pas adhérents, il y a parmi ces membres des gens qui ne font pas partie du domaine, d'autres qui sont là parce qu’on les a ajouté comme ça, pour grossir le tas. N'importe qui peut s'inscrire sur une page FB, il suffit d'envoyer une invitation, mais adhérer à un collectif c'est autre chose.
Lorsque Laurent dit que nous sommes 189 avec 2030 parts, cela veut dire que certains parmi nous ont plusieurs parcelles et que pour arriver à 2260 parts, il ne manque plus grand monde faite le calcul vu que nous avons 10 parts par parcelle
Un gentil conseil, venez vite nous rejoindre car si notre projet ne passe pas, ce n'est pas 200€ que vous allez perdre, je n'ose même pas y penser car je serai dans le même cas que vous
réfléchissez vite, le temps nous est compté.
bonne nuit à vous
écrit
réponse à Anonyme 5
vous avez versé 200 euros, vous ne voulez pas les perdre, donc vous voulez restez chez help bergerie mais il faut voir qu'au vu de toutes les actions illégales qu'ils se permettent de mener et en particulier de récolter des fonds illégalement, mandataire et juge ne vont apprécier au moment du jugement du 7 janvier... je vous laisse imaginer
la suite...
donc
vous ne récupérerez peut-être pas vos 200 euros
vous n'aurez pas rejoint le collectif du projet de reprise à temps en cédant vos parts ce qui veut dire que vous continuerez à être assujetti à la dette totale
que choisir : perdre 200 euros
ou avoir à payer des milliers d'euros
moi je ferais vite le choix, le 7 janvier il sera trop tard
écrit
si il sont vraiment honnête en vers leur adhérant je croix qu il aurons pas de soucis pour vous les rendre les 200 € ou plus si vous avez donner,car cette argent servira a quoi si il peuvent pas faire de transaction ou de paiement avec ,38 000 € sa fait beaucoup ,une belle somme qui peux être servira a rien
si vous êtes simple adhérant ou peu être un ami des responsables de help bergerie ,poser la question vous verrez leur honnêteté ...........et la vous verrez leur vrai visage
écrit
Réponse à Anonyme 7
Pour info, ces 200 euros que vous avez versé pour des charges qui n'existent pas sont déjà perdus.
écrit
Précisions pour Cyrille
En fait ce qui condamnable, ce n'est pas le fait de réunir de l'argent pour "joindre les deux bouts" et assumer peut être des réparations urgentes qui pourraient se présenter entre le moment de la mise en liquidation et le moment où nous seront définitivement fixé sur l'annulation ou pas de la procédure... parce que c'est une évidence que s'il faut tenir plusieurs mois en attendant le résultat des Tierces Oppositions, il faut aussi s'organiser.
Ce qui est condamnable et malhonnête c'est de collecter de l'argent sous une apparence "officielle", comme si il y avait un mandat ou une autorisation du Mandataire Liquidateur, soit disant pour régler des "charges" qui, vous l'avez compris, n'existent pas. Et qui plus est, en exerçant une sorte de chantage à peine déguisé aux coupures d'eau et d'électricité... alors qu'aucune de ces coupures n'est encore à l'ordre du jour.
C'est d'ailleurs ce qu'a répondu très précisément notre avocate à Maître Sarrazin.
Participer au maintien à niveau des infrastructures du Domaine, personne de chez nous n'y est opposé.
Tromper les gens et s'associer à un groupe qui vise à mettre en place un système de collecte de fonds plus que douteux et surtout dont la finalité est plus que sujette à caution, certainement pas !
écrit
bonjour
aux hésitants
2 CAS se présentent
si aucun des projets ne passent, la liquidation est maintenue, l'affaire est classée
inutile de s'attarder la dessus, nous aurons tous à payer, les bon payeurs ayant quelques biens, les premiers bien sûr, au vu de la réquisition fiscale, et là on parle en milliers d'euros pour chacun car il faut en plus inclure dans les sommes qui seront demandées, le coût de la déconstruction du domaine etc....
pour la plupart d'entre nous il est à prévoir que des années, je dis bien des années seront nécessaires pour payer la dette (prêt, hypothèque de la maison, à moins que vous ayez un compte bancaire bien garni) je vous le souhaite, ce n'est pas le cas pour moi
Laurent à déjà expliqué le problème des insolvables volontaires ou involontaires !
MAIS
nous n'en sommes pas encore tout à fait là bien que l'échéance se rapproche
la seule façon de nous sauvez de cette catastrophe annoncée, c'est que vous
compreniez que vous n'avez plus rien à perdre,et qu'il vaut mieux pour vous et pour tous ceux qui adhèrent déjà au projet, que nous ayons une majorité écrasante pour porter ce projet de reprise
donnons nous cette chance d'être entendus par le juge et envisageons un avenir pour le domaine
le projet est sérieux, mené par des gens sérieux, avec des ex-porteurs de parts sérieux
je ne veux pas croire que vous n'ayez pas encore compris, il n'est jamais trop tard, nous ne jugeons personne, nous essayons seulement de vous ouvrir les yeux et de vous demander de vous sauver en nous sauvant aussi...
merci à tous
écrit
bonjour Candide
au fil des lectures des commentaires, nous sentons le danger énorme que représente le maintien de la liquidation pour le devenir de chacun
dans le pire des cas, si aucun projet n'est retenu, nous savons maintenant que des milliers d'euros pourront être réclamés à chaque colotis si tant est qu'il soient solvables et qui'il paieront pour les insolvables y compris pour la déconstruction du domaine ! si je comprends bien ....
je veux encore croire en la justice de mon pays, n'y a t-il pas une possibilité légale de se dissocier des insolvables et mauvais payeurs qui sont en partie responsable de la situation actuelle ?
car je pense qu'une grande majorité de colotis ne pourront pas payer des milliers d'euros sans vendre leur maison principale ou l’hypothéquer dans le meilleur des cas,
ou emprunter pour ne pas être saisis
d'accord, il faut encore y croire avec le formidable projet de reprise qui j'espère arrivera bientôt à obtenir les promesses voulues, nous ne sommes pas loin du but
mais il faut aussi envisager et se préparer au pire
je ne suis pas défaitiste, mais réaliste
écrit
Réponse à Anonyme 16
Effectivement, s'il faut se préparer au pire, il y aura la possibilité pour les "bons payeurs" de se retourner contre les "mauvais".
Les limites de la "solidarité entre associés" étant que lesdits associés ont certes failli, mais honnêtement (si l'on peut dire). Le fait de mal gérer une entreprise n'étant en soi pas un crime (si la bêtise ou l'ignorance étaient condamnables, il n'y aurait plus beaucoup de monde sur terre !).
Inversement, quand il s'agit d'associés qui cause volontairement, et en toute conscience la faillite de leur entreprise, il s'agit de ce que l'on appelle une "Faillite Organisée". Et le fait d'organiser la faillite de sa propre entreprise est un délit.
A partir de quoi, les bons associés ont la possibilité de se constituer Partie Civile (au Pénal donc) et de se retourner contre les mauvais associés.
Malheureusement c'est une procédure qui ne se positionne pas du tout sur le même plan juridique que la procédure de Liquidation, et qui donc n'en est à priori pas suspensive.
Elle consiste juste à pouvoir se retourner contre les associés malhonnêtes pour tenter de se rembourser sur eux de ce que la Liquidation nous aura condamné à payer.
Notre problème étant que si une bonne partie de ces associés malfaisants se révèle à priori insolvable au regard de la procédure de Liquidation, cela veut dire qu'elle le sera tout autant au niveau d'une Partie Civile... la seule consolation est que peut être pour certain d'entre eux, les plus impliqués dans la logique de destruction de l'entreprise, la procédure au Pénal peut signifier une peine de prison.
D'autant plus si la situation, à cause de la mise en Liquidation dégénère, et que cela abouti à un drame.
Et là, cela voudra dire qu'on en sera véritablement arrivé au pire du pire.
Des apprentis sorciers quoi...
écrit
Bonjour, nous sommes beaucoup à penser que quelque soit l'aboutissement de cette affaire, il nous faut nous regrouper et engager une procédure au pénal contre les meneurs de troupe en priorité. Je vous assure que quelqu'en soit l'issue,nous nous occuperons des organisteurs de cette faillite.
écrit
Bonjour
je viens de prendre connaissance des commentaires explicatifs de Laurent et nous nous attendions à avoir payer des sommes importantes pour la dette car le collectif nous avait déjà expliqué que la dette totale à couvrir par les bons payeurs solvables comportait aussi la déconstruction du domaine et la part de dette des insolvables répartie sur les solvables
nous n'avons eu de cesse de communiquer à ce sujet pour avertir les porteurs de parts;;;;
il aurait même été préférable de verser ces sommes au cabinet huertas sous forme d'un appel extraordinaire pour désintéresser en partie les créanciers et éviter la liquidation plutôt que de payer pour disparaître....
je laisse les organisateurs de ce naufrage face à leur miroir, et j'espère qui'isl y apercevront toutes les familles plongées dans le désespoir à cause de la mégalomanie assortie à un goût de la manipulation et du mensonge de tous les meneurs de cette faillite
écrit
bonjour,
réaction sur un commentaire facebook
je ne peux pas laisser dire qu'une quelconque pression est pu être exercée sur une personne âgée pour qu'elle cède ses parts
j'ai adhéré au projet, parce que je l'ai compris, parce que j'ai eu les réponses à mes questions, et parce ce que c'était la meilleure solution dans notre situation
le collectif ne fait preuve d'aucune pression en disant ouvertement aux gens ce qui'ils risquent et l’information nous a cruellement manquée
ils s'évertuent seulement à nous faire connaître les tenants et les aboutissants de la liquidation et de ses conséquences irréversibles
oui ils sont sur le terrain pour informer un maximum de gens, parce que pour eux
tout nouveau porteur de part qui rejoint le collectif est une famille épargnée .., et pas comme vous dites "un de plus dans le compteur pour arriver au compte"
cela peut vous étonner, vous pouvez ne pas croire à leur honnêteté, à un certain altruisme...... c'est votre choix
racolage et pression ne font partie ni de leur vocabulaire ni de leur action
écrit
par rapport au commentaire sur fb comme dit la personne du 20, c'est tres exagéré comme il dit
car les personnes qui ont suivie le projet ou pas , on u de bon conseil toute les réponse a toute les questions et il a etait honnête et on pouvez demander même a d autre avocat ou organisme ,mais la personne qui a mis se commentaire sur help bergerie a voulu passer un ragot comme il y a u temps d autre chez eux ,et elle connait pas vraiment l histoire de la bergerie surtout avec les personne qui sont a la tête de sont collectif ,mais bon ,je croix que la période jusqu'au 7 janvier sera dans cette ambiance un coup par ci un coup la ,vu le nombre de personne qui ont adhéré
a se projet peu faire venir plus de personne ,qu il demande a un juriste ou homme de loi par rapport au ancien statue et a la dette en cours ,il voudrai mieux peu être qu il l entende d une autre personne même si laurent le répète plusieurs fois sur le blog depuis que je connait se domaine ,il y a u trop magouille maintenant j espere qu il aura un bon gérant et qu on puisse continué a vivre ici ...........
écrit
Bonsoir et bienvenue au nouveau venu ,j ' ai moi même participé au passage dans le domaine pour in former et pour finaliser les dossiers de certains a qui ils manquaient des papiers ,j'ai rencontré des personnes que je ne connaissais pas car ici depuis tout juste 1 ans et demi ,j ai toujours été très bien accueillis même si des personnes n' étaient pas de notre côté ou attendaient le 7 janvier ,je passerai encore demain et si vous me croisé demain après midi vous verrez que je ne suis la une des personnes qui est décrite sur trop. Bonne soirée à tous j'ai l'espoir que le projet du collectif sera accepter par le tribunal et que les sourires reviendront sur le visage de tous et toutes
écrit
miireiile inutile de te justifier et quand tu arrives chez nos adherants pour recuperer des papiers je peux te dire que tu inspires confiance voila les retours que j ai eu...de part ton métier je te vois mal t' en prendre aux personnes agées ...il ne faut pas que cela te touche..ils ne critiquent plus les 51alors il leur faut quelq un d autre.cela rempli les pages de leur site mais en attendant je ne vois rien de constructif dans leur propos
écrit
Bonsoir Mireille, tu n'as pas à te justifier, tu ne fais que ce que tu penses être juste et tu as tout mon soutien,. Tu as très bien fait de réagir car qui ne répond pas consent, ce qui n'est apparemment pas ton cas, Bravo, c'est tout à ton honneur, tu es très courageuse et je t'en remercie.
bonne soirée
écrit
Pour Mireille, et tous ceux qui nous aident sur le terrain
C'est qu'il en faut, une bonne dose d'abnégation, pour se mobiliser et essayer de sauver le Domaine !
Et bien se dire que plus nous progresserons, plus les attaques seront basses, et sordides, et lâches, et plus les mensonges seront gros pour essayer de nous atteindre et de nous déstabiliser.
Donc oui, des personnes courageuses, et qu'il faut prendre le temps de remercier.
Et en espérant surtout qu'un temps viendra ou tous nous pourrons enfin nous reposer, et être fiers du travail accompli.
Enfin bref, merci.
Et merci encore.
écrit
Bonjour merci a tous pous vos encouragements , nous sommes déterminées a continuer , c'est pour nous, mes amies et toutes les personnes
Qui sont seul(es) isolés, ceux qui sont loin et inquiet.si par malheur la décision n'est pas en notre faveur j'aurai au moins essayer et contribuée a aider , rester les bras croisés sans rien faire a attendre ce n'est pas dans mon tempérament.
Énorme merci a Laurent et tous les autres dans l'ombre.
écrit
réponse à Mireille et toute l'équipe que se dévouent sur le terrain et croyez que ce ne doit pas être facile avec les problèmes et la tension qui règne dans le domaine
Aucune crainte chère Mireille, nous te gardons une indéfectible confiance et saluons encore et encore ton investissement dans cette bataille qui est engagé pour sauver nos biens
Les nouveaux venus
écrit
Bonjour
J’ai bien étudié votre plan de reprise. Mais deux points restent vagues. J’aimerai en avoir des éclaircissements afin de me faire une opinion objective.
1/ne pensez-vous pas que d’augmenter les charges ne soit un problème pour la plupart des occupants qui ont souvent choisi de vivre ici parce qu’ils ne pouvaient faire autrement financièrement. C’est pour moi la première cause des impayés dénoncés par maitre huertas. Il avait déjà augmenté les appels de fonds, puis demandé des charges d’eau et d’électricité à des porteurs ne venant que rarement sur le domaine, et cerises sur le gâteau, un appel exceptionnel que peu étaient en mesure d’assumer. L’excès produit souvent l’effet inverse que celui escompté...
2/votre projet propose en préambule d’obtenir une somme d’environ 1.5 million d’euros pour rénover le domaine. Ceci me semble cohérent. Mais rajouter aux dettes cela fait une très grosse somme. Comment comptez-vous financer cela ? Nous savons tous les deux qu’aucune banque de vous ne donnera l’argent. Dans le cadre d’un redressement et d’une liquidation, les concours bancaires restent fermés hermétiquement. Seule une caution personnelle pourrait éventuellement et timidement leur faire accepter un rendez-vous. Et comme je l’ai écrit précédemment, ce n’est pas à la bergerie que cette perle rare existe.
Voilà ! J’espère que vous me lirez comme toujours l’esprit ouvert et que vous trouverez mes questions légitimes.
Sincères salutations
C. FABRE
écrit
Réponse à FABRE C.
Ce qui empêche une entreprise d'obtenir des financements, ce n'est pas le fait d'avoir été mise en Liquidation... Ce sont les raisons de cette Liquidation. Et dans notre cas, le problème est qu'il s'agit d'une Faillite Organisée. C'est à dire que les associés eux-mêmes (les porteurs de parts) ont organisé méthodiquement la cessation de paiement de leur propre entreprise. A partir de quoi, effectivement, et si l'on s'arrête à ce qui a toujours été le cas pour la Bergerie, c'est à dire absence de gérance, de décision pour régler le problème des mauvais payeurs, de solution pour créer une trésorerie pérenne etc... sans oublier qu'avec un bail restant à courir de 6 ans, pas la moindre chance de pouvoir apurer le passif... bref, d'obtenir le moindre centime de qui que ce soit.
Pas la moindre chance non plus que le Tribunal annule sa décision de mise en Liquidation... et encore moins si le recours visant à faire annuler le jugement est porté par des associés qui eux mêmes ont participé activement à la faillite de la SCF !
Nous, nous avons fait le chemin en sens inverse... notre point de départ a été de nous demander combien il fallait pour assumer l'apurement de la dette et pour pouvoir être en mesure de faire les travaux de normalisation sans lesquels il est inutile d'espérer un renouvellement du bail.
La deuxième étape de la réflexion a été de nous poser la question de savoir quelles conditions, quels changements étaient nécessaires dans l'organisation de la SCF, pour être en mesure d'obtenir cet argent et de garantir à d'éventuels financiers que nous serions en mesure de pouvoir le rembourser... nous nous sommes donc rapprochés d'un cabinet d'expertise comptable pour poser sur le papier l'ensemble de ces problématiques et y trouver des solutions avec les éléments que nous avions en main.
Les problèmes et les solutions envisagées vous les connaissez puisqu'elles sont détaillées très précisément et sans aucune ambiguïté dans notre projet de reprise.
Le dossier est déjà sur la table de plusieurs banques, et en attente que nous soyons en mesure de donner une forme concrète à ce que nous avons avancé aux uns et aux autres, à savoir le rassemblement autour du projet d'une majorité indiscutable des porteurs de parts.
Donc pour l'instant, et en l'état, vu que nous n'avons pas encore atteint ce fameux seuil des 2260 parts de majorité... le Domaine est toujours condamné. Et les porteurs de parts solvables à priori toujours en cours d'être ruinés.
Pour ce qui est des montants de charges autour des 250 euros... je ne pense pas qu'il soit possible de faire avec moins pour entretenir, gérer et garantir la sécurité d'un domaine de 21 hectares ou vivent près de 300 familles à l'année. Chez Help vous argumentez qu'on peut faire avec moins de 100 euros par mois en comptant sur des bénévoles... mais pour ma part je pense que c'est complètement utopique de tabler 24/24 et 6 jours sur 7, et 365 jours par an y compris les fêtes etc... sur la présence de bénévoles pour assumer quoi que ce soit sur du long terme.
Parce qu'en fait toute la différence est là. Chez Help vous essayez de vous organiser pour pouvoir tenir tant bien que mal jusqu'à la fin prévue du bail en 2021... et nous, nous cherchons des solutions à beaucoup plus long terme parce que ce que nous visons, c'est le renouvellement du bail pour une durée minimum de 30 ans. Donc forcément, les besoins ne sont pas les mêmes.
Et 250 Euros (autour de 250 euros...) par mois pour habiter à la Bergerie, ce n'est rien. C'est quasiment cadeau !!! Pour 250 euros de 2015 on loue à peine mieux qu'un box à La Seyne sur Mer ou à Marseille, et dans les quartiers les plus sales de la ville... alors arrêtons le misérabilisme.
Et pourquoi pas, oui, commençons à véritablement dire les choses.
Ce serait un grand pas.
écrit
si 250 par mois pour habiter dans un domaine qui peut redevenir un paradis pour tous
je signe .... je demande ma mutation et je signe
je ne suis pas concerné par vos difficultés mais je lis votre blog car je suis venu en vacances au domaine
là où je réside, à ce prix là, je n'ai même pas une chambre de bonne et je n'habite ni Paris ni Marseille, ni Lyon,
ni piscine, ni tennis, ni soleil
il me semble que ce Monsieur a raison de dire, arrêtons le misérabilisme
il faut vous renseigner sur les loyers, vous allez pleurer, surtout si vous voulez rester dans votre coin du midi
250 euros je rêve !
j'espère que vous arriverez à vous en sortir, c'est pas donné à tout le monde d'avoir la chance d'habiter dans ce coin
un ancien vacancier qui serait bien triste que tout disparaisse
écrit
bonjour et merci beaucoup "Ancien vacancier" pour votre témoignage, nous en avons fort besoin en signe d'encouragements. Bien sûr que nous voulons nous en sortir, bien sûr que nous allons y arriver et nous serons très heureux de vous y accueillir encore longtemps. bonne journée.
écrit
bonsoir candide,nous regrettons que vous ne soyez pas parmi nous en ce moment...malgré votre soutien journalier et vos réponses pleines de bons sens...un petit résumé sur le terrain-
les gens nous accueillent tres agréablement malgré la situation un peu tendue.plus nous avançons,plus nous rencontrons des gens,que finalement nous ne connaissions pas ,des gens biens des gens honnetes,et finalement ça remonte sacrément le moral des troupes.l enthousiasme est au rendez vous et les voisins des voisins sont de nouveaux maillons dans cette belle chaine autour du projet.voila je voulais vous faire un peu partager l air ambiant du terrain meme si je sais que vous etes avec nous a chaque visite...voila c etait ma petite pensée pour vous ....cordialement
écrit
bonjour,
je viens de relire le plan de reprise et j ai une question
vous parlez d'un droit d entrée..avez vous une petite idée du montant ou est ce toujours a l étude?merci de votre réponse
écrit
Réponse à Philippe
Le Droit d'Entrée qui sera réclamé à tout nouvel arrivant venant s'installer sur le Domaine n'a pas encore été fixé... mais à priori il sera de 7500 Euros, de manière à ce que, par dérogation aux statuts, les porteurs qui auront cédé leurs parts pour un Euro symbolique puisse en être tout de même indemnisé le jour où il revendront leur droit de jouissance à un tiers... et de manière à ce que ces mêmes porteurs ne soient pas lésés par rapport à d'autres souhaitant également revendre, mais qui n'auraient par contre pas cédé leurs parts.
Tout en gardant à l'esprit que tant que la Dette et les Emprunts ne seront pas remboursés, les parts resteront nanties en totalité.
écrit
bonjour Laurent
merci de continuer à nous informer et expliquer tout ce qui est prévu dans le projet de reprise...
si je comprends bien ...
les porteurs de parts qui ont adhéré au projet en cédant leurs parts pourront être indemnisés d'une certaine somme ( à définir, je pense) lors de la vente de leur droit de jouissance à un tiers
par contre, ceux qui n'auront pas cédé leurs parts seront toujours assujetties au paiement de la dette et des emprunts et ne pourront pas vendre tant qu'il n'auront pas tout payé
en relisant votre projet plus sereinement, effectivement c'est un point que vous avez développé mais sur lequel j'avoue je n'avais pas percuté et qui est une point de plus pour nous
et un point de plus pour le projet vraiment !
donc pour résumer
les nouveaux arrivants devront payer à priori 7500 Euros de droit d'entrée à la nouvelle SCF qui indemnisera à ce moment là, les vendeurs adhérents au projet de reprise,
ces derniers pourront si ils le désirent vendre leur chalet ou leur mobilhome puisqu'ils ne seront plus assujettis à la dette, de part la cession de leurs parts la SCF
je pense que la lecture de notre dernier échange sur ce blog, peut servir à d'autres porteurs de parts qui hésitent encore seulement parce qu'ils n'ont pas encore retenu
tous les points forts du projet, la preuve moi, qui ait adhéré au projet et n'avait pas retenu ce point là
merci à vous et à la super équipe
écrit
Réponse à Anonyme 35
20/20
écrit
nous nous sommes rendus a la réunion de la superette ce soir(lundi 16 novembre)..réunion relativement calme (ouf enfin on a pu écouter. )ecouter quoi?????que nous sommes betes d avoir payé et d avoir ete honnetes SCANDALEUX !!!!!!! maintenant il faut etre solidaires...un peu tard non?beaucoup ne savent meme pas pourquoi ils ont payé....compte carpa on
ne sait toujours pas a quel usage?150adhérants.(heu de facebook?donc une majorité.?????..je vous laisse apprécier car nous nous ne sommes pas dupes...bref...sortez vos carnets de chèques....voilà on sait a quoi servait cette réunion.... motiver les troupes a payer.........non merci sans nous!!!!! L EUROBINET EST CADENASSé!!!!!nous avons etés betes jusqu a ce jour alors comptez sur nous,on ne recommencera plus!!!!!!!!
écrit
merci anonyme pour ce compte rendu que nous attendions avec impatience...si comme vous le dites ils ont 150adhérants alors ils peuvent nous entretenir un bon moment voilà qui nous semble parfait.....nous allons donc merveilleusement bien dormir..bonne nuit a vous
écrit
bonsoir a tous
merci pour le compte- rendu de la soirée.je vous ai écrit en mp pour savoir si mon dossier etait arrivé dans votre boite aux lettres.merci de me répondre
concernant la réunion je ne vois rien de nouveau a leur façon d agir..les moutons sont toujours dans la bergerie...........
écrit
Bonjour a tous et toute c'edt quand même impressionnant que personnes a la réunion n'est posé de questions concernant les 200€ qu'ils donnent l'avocat le sait très bien que les compte Veolia etc... Sont fermés alors pourquoi mettre a la carpa dans quel but ?? Étant donné que sarazin a pris un 2 ème avocat puisque ce n'est pas sa partie va bien falloir les payer les 2... Au moins ils sont sur qu'ils pourront l'être"!! Ils auront juste a ce servir!!!! Les moutons sont toujours dans la bergerie là on en est sur ! Ils sont vraiment pas curieux .
écrit
bonjour Anonyme 37 pour ce compte-rendu qui confirme bien ce que je pensais
j'espère que beaucoup d'autres auront compris et prendront la décision qui s'impose
j'ai quand même beaucoup de mal à comprendre qu'ils puissent encore demander de l'argent à leurs soit-disant "adhérents et plus encore que certains vont encore payer
merci pour tout ceux qui ne sont pas sur place de toutes ces informations.
j'espère que cette prise de conscience nous amènera vite à 2260 parts et renforcera notre projet aux yeux du juge.
écrit
bonjour
ce commentaire n'engage que moi
depuis des semaines, le collectif explique que dans son action il n'est pas question de contrer bêtement l'autre groupe, mais seulement d'expliquer et de convaincre que :
- la seule solution pour sauver le domaine mais aussi les porteurs de parts de la ruine,
est le projet de reprise du collectif
- que ce projet de reprise a besoin d'une majorité PAS pour "écraser" l'autre groupe mais pour être avoir une chance d'être retenu lors du jugement
malheureusement pour certains porteurs de part, le réveil a été douloureux...
mais ils doivent savoir que tout est encore possible jusqu'au 7 janvier et que pour Laurent qui porte ce projet et le collectif, est de laisser le moins de personnes possible sur le bord de la route
depuis le début, je pense que toute liberté est laissée aux porteurs de parts dans leur choix et que changer d'avis n'est pas une trahison bien au contraire,, c'est le signe que nous appartenons à une démocratie et que nous utilisons ce droit
bonne journée à vous tous
écrit
bonjour
je lis ce matin des commentaires sur facebook....
1er - comment peut encore encore parler d'AG ,de Maître Huertas tout cela n'existe plus
nous sommes en liquidation le cabinet Huertas a été dessaisi du dossier au moment de la liquidation
2ème - certains porteurs de parts évoquent le paiement possible "pour aider à la reprise du domaine" du montant des charges qui ont été retenues,soit mis sur un compte CARPA, soit sur un compte privé ..
MAIS c'est exactement ce qui propose le projet de reprise, à chaque porteur qui cède ses parts, par l'engagement sur l'honneur à régler leur retard de paiement sous conditions que le jugement soit en faveur du projet et que la mise en liquidation soit abandonnée
réfléchissez, renseignez vous, certes nous avons jusqu'au 7 janvier c'est sûr, mais le plus tôt sera le mieux, sachant que, dès que le nombre de parts indispensables au projet est atteint, le collectif pourra commencer son travail auprès de la Mairie, des banques, des créanciers etc... ne perdons pas un temps précieux !
le collectif reste ouvert à toutes les questionnements comme il l'a été pour nous, il le sera pour vous
écrit
Précisions à SNJC
Juste pour dire... le travail a déjà commencé, et depuis plusieurs semaines, avec la Mairie, les banques et les créanciers... et heureusement.
Les choses avancent, les négociations et les conditions se précisent... et d'ailleurs le gros du cadre est quasiment déjà complètement défini.
Ce qui coince, c'est le nombre de parts.
Notre passif à la Bergerie est tel que aussi bien la Mairie, les banques ou les créanciers, enfin bref tous n'attendent à priori rien de bon du Domaine. Le pari de rassembler autour d'un même projet une majorité indiscutable des porteurs de parts disposés à changer les choses, les a intéressé, certes...
Mais je ne vous cache pas que aussi bien la Mairie ou tous les autres, aucun ne mise un centime sur le fait que nous y arriverons.
Parce que dans leur esprit à tous, la Bergerie n'est pas viable.
Ce qu'il nous faut grosso modo, pour nous en sortir, c'est arriver à soulever une montagne avec nos petits bras...
Et ça n'est pas simple.
écrit
Bonjour,
Hier soir, j'ai assisté à la Réunion de help Bergerie, scandaleux les propos de leur avocat, il se permet d'affirmer que nous les personnes à jour de nos charges, avons eu tord de les payer jusqu'au bout. Peut être va t il nous accuser d'être les instigateurs de la faillite ?? Il a également dit qu'il cautionne les actions de help, à mon point de vue totalement illégales, d'investir tous les locaux car ils auraient mis en place un bureau , avec quel vote ?? de quelle assemblée ?? De réclamer des appels de charges ,mais dans quel but ?? Tous les comptes étant clôturés.
écrit
bonjour anonyme 44
je pense qu'il serait bon d'avoir connaissance du compte rendu de la réunion et analyser point par point ce qui a été dit
savoir pourquoi et comment leur avocat peut cautionner toutes les actions entreprises par help bergerie alors qu'elles ont été reconnues illégales par le mandataire liquidateur (voir lettre sur le blog)
quant aux charges que les personnes ont payées jusqu'au bout ou quasiment (certains n'ont pas réglé le 4ème TR au vu de la mise en liquidation) car il n'y avait plus lieu à paiement au cabinet Huertas, je pense qu'ils peuvent considérer qu'au moins il n'ont pas pris part à la mise en faillite du domaine
donc apparemment s'ils persistent dans leur système, je ne vois pas où cela va les mener et me pose la question de savoir si un projet existe réellement ?
j'ai choisi d'adhérer au projet de reprise du collectif parce ce que je voulais une bonne fois pour toute savoir où on allait m'emmener
marre des plans sans queue ni tête, çà va trop loin
écrit
bonjour
A anonymes 37 et 44
Arrêtez de croire à tous ces plans "foireux"
on vous y a pris comme moi, on vous y reprendra plus, c'est bien
allez voir ailleurs ce qui se passe et faites un choix une bonne fois pour toute
bon courage, moi j'ai fait çà et je suis bien content
écrit
en réponse a anonyme44....comme vous, je n'ai pas compris leur plan d action....rendre le terrain à la mairie me semble t'il avoir entendu..?????.comme vous je reste dans le flou le plus total quand a leurs arguments.cette réunion m'a fait penser au téléthon...un appel aux dons....j 'attendais un discours avec des vrais réponses...bons payeurs =mot complètement tabou banni de leur vocabulaire.
se vanter de ne pas avoir payé pendant des années ne mériterai t il pas un peu de respect a ceux qui ont payé pour eux?ce serait bien la moindre des choses,ne croyez vous pas?
écrit
bonsoir
je n'étais pas à la réunion donc ne peux vous répondre sur "rendre le terrain à la mairie"
encore faudrait-il que cela intéresse la mairie ; et qu'en ferait-il ? un terrain pour les chèvres ! parce ce que reprendre le terrain, c'est reprendre un domaine sur lequel AU MINIMA il faudra revoir toute l’infrastructure, remettre tout aux normes ou envisager une déconstruction etc etc .... sans parler des dettes et de tout le reste, une belle épine dans le pied pour une petite mairie ou alors il faudra qu'on m'explique ...
allons il faut arrêter les bêtises, comme écrit Anonyme 46, à un moment donné il faut passer à autre chose de plus intelligent, un plan sauvetage qui tienne la route
et d'après son commentaire je vois bien où il est allé voir ailleurs et je vais y aller moi aussi
écrit
bonsoir Anonyme 47
ce que vous écrivez me fend le coeur.
Vous vous étonnez de ne pas comprendre !!!!!!! c'est normal
HEUREUX CELUI QUI A COMPRIS QU'IL N'Y A RIEN A COMPRENDRE
Vous avez à faire à des rêveurs, des gens qui n'ont aucune vergogne,
qui n'ont même pas la reconnaissance du ventre.... je détaille : pendant que HONTEUSEMENT nous avons payé pour eux pendant des années, eux ne payaient rien et donc pouvaient se permettre de faire bonne chaire? et Nous pauvres idiots, nous nous serrions la ceinture pour pouvoir honorer notre dette trimestrielle. Cherchez la logique
chez ces gens là, il n'y en a pas. tout leur est dû. Du moins c'est ce qu'ils croient
Mais les choses peuvent évoluer très vite par les temps qui courent, et les surprises peuvent également faire très mal.
En ce qui concerne le nombre de leurs adhérents, je ne suis pas très forte en maths, mais je sais quand même compter, si l'on enlève tous les locataires, les amis et leurs amis qui ne font pas partis du domaine, sur 204 membres (nombre décroissant de jour en jour) il ne doit pas rester grand monde. Alors bien sûr là on peut comprendre qu'il font un téléthon pour payer on ne sait trop quoi, leurs avocats peut-être !!!!!!!!!
Je n'ai même pas de haine envers ces gens là, j'ai de la peine pour eux et plus encore pour ceux qu'ils vont arnaquer encore et encore avec leurs belles paroles.
écrit
A la bonne heure, il y en a quand même quelques uns qui réfléchissent et qui réagissent
ça fait plaisir et ça prouve que l'on ne se bas pas pour rien.
merci Anonyme 46 et 48 Nous sommes super heureux de vous accueillir dans ce projet. vos présences aideront à conforter un projet très périlleux certes mais pas irréalisable.
bonne soirée
écrit
Bonsoir Thierry
vous avez pris la bonne décision et tout notre collectif vous en est reconnaissant.
je sais qu'il y a parfois des décisions très difficiles à prendre, mais là, je crois que la justice ne nous laisse pas vraiment le choix.
Respirez un grand coup, il n'y a plus très longtemps à attendre, et espérer que le nombre de 2260 parts rendues soit atteint pour faire valider le projet.
Détendez-vous, ça va bien se passer et merci d'être avec nous.
écrit
bonjour Candide
A la lecture du compte rendu de la réunion de lundi soir je ne comprends pas pourquoi il y a une procédure lancée par le liquidateur- résiliation des baux ainsi que la vente aux enchères du fond- sur le domaine pour le 25 ou 27 novembre
alors que le jugement est pour le 7 janvier
je pensais que rien ne se passerait avant ce jugement !
merci de me répondre si vous savez ce qui se passe
écrit
Bonsoir, j'étais à la réunion de ce lundi 16 novembre au restaurant, ma chère, plus à la superette!.
Un point a été évoqué par Mtre Sarrazin concernant les deux tierces oppositions déposées.
Il affirme qu'elles seront retenues toutes les deux pour permettre de ré-ouvrir les débats.
Cela permettra de convoquer une assemblée générale déterminant une nouvelle majorité constitutive qui prendra la direction du Domaine.
Qu'en est-il véritablement?
écrit
Réponse à Anonyme 53
Les procédures lancées par le Liquidateur sont liées à la mise en Liquidation du Domaine. Comme expliqué dans le courrier mis en ligne (de ce même liquidateur), le bail avec la Mairie fait l'objet d'une demande de résiliation, ainsi que les différents contrats ERDF, VEOLIA etc...
L'audience du 7 janvier est liée, elle, à l'étude par le Tribunal des Tierces Oppositions que nous présentons. J'ai expliqué plusieurs fois que ces recours n'étaient pas suspensifs de la procédure de liquidation elle même.
Il ne se passe donc rien d'anormal.
La SCF a été liquidée. Elle n'existe plus. Il serait temps d'en prendre réellement conscience. Malheureusement, et encore une fois, la réunion d'hier n'avait qu'un seul but... endormir tout le monde (enfin, au moins ceux qui étaient présents).
Quasiment tout ce qui s'est dit pendant la réunion d'hier soir chez Help Bergerie relève pratiquement du rêve les yeux ouverts ! Et de l'enfumage.
Ils parlent de tous se rassembler... mais de leur côté bien sûr, pas du nôtre !
Ils parlent d'être solidaires... mais avec les mauvais payeurs (Ah oui, d'ailleurs il ne faut plus dire mauvais payeurs !), et bien sûr pas avec ceux qui ont toujours payé ce qu'ils devaient !
Ils parlent de chercher de l'argent pour reconstruire la société... mais sans rien faire de concret pour être en mesure de le trouver vraiment (c'est à dire surtout ne rien changer)
enfin bref, leur plan de redressement doit être proposé dans les semaines qui viennent... tant mieux, enfin nous saurons exactement ce qu'il y a dans le projet "Help Bergerie".
Le nôtre est connu depuis le début. Et précis. Et organisé autour de principes simples. Il n'a pas eu besoin d'être trituré et retourné pendant des semaines et des semaines pour essayer de se trouver une cohérence, puisque il se base sur ce qu'il faut faire quand on veut sauver sa société. Ni plus. Ni moins.
La liquidation a été prononcé il y maintenant un mois et demi, et elle est connue depuis deux mois et demi.
Il serait temps que chez Help ils sachent où ils veulent aller. Et comment.
Et enfin, ce sera projet contre projet.
Et peut être enfin un véritable débat de fond.
Ah oui, nous avons la retranscription complète et exacte au mot près de l'intervention de "Maître Sarrazin"... et nous ne manquerons pas de la "commenter" dans les jours qui viennent.
Et dans un Français correct et compréhensible par tous sans traducteur.
écrit
bonsoir Anonyme 53, je viens de l'apprendre en même temps que vous, en lisant le compte-rendu sur Help bergerie. Je pense que la personne la mieux placée pour répondre à cette question c'est Laurent et surement , sa réponse ne va pas tarder. Je suppose qu'il est en train de vérifier les sources, afin de ne pas répondre à tors et à travers. Un petit peu de patience s'impose et nous aurons de vraies réponses.
bonne soirée
écrit
Hier soir à la réunion de Sarrazin, était présent un certain nombre de personnes qui représentaient le projet de reprise.
Il a été dit par Sarrazin que les promesses de cession des parts n'avaient pas de validité pour établir une nouvelle majorité, puisque les gens pourraient au dernier moment, annuler leur promesse.
Seul ne serait valide, que le résultat du vote majoritaire le jour de l'assemblée générale.
Je vous demande de vraiment répondre à ma question et de ne pas la censurer en l'excluant du blog, car un certain nombre de personnes affirmaient hier, vous avoir posés des questions correctes et elles n'ont pas été publiées.
Alors merci par avance de répondre à cette question.
écrit
je crois Anonyme 54 que le Modérateur vient de répondre à vos questions beaucoup mieux que je ne l'aurai fait moi-même. Il est très difficile d'être patient lorsqu'une foule de questions vient frapper nos petites têtes. Mais nous avons la capacité de tout comprendre lorsque tout est expliqué clairement et calmement.
Bonne soirée
écrit
Réponse à Anonyme 54
Si deux Tierces Oppositions seront défendues, l'une par Maître Sarrazin pour Help, et l'autre par Maître Lauer pour le projet de reprise, il n'est absolument pas garanti... c'est même carrément malhonnête de laisser faire croire ça aux gens... il n'est donc absolument pas garanti que l'une ou l'autre soit de nature à faire que les juges se déjugent !
Je rappelle que les Tierce sont des procédures individuelles (regroupées certes, mais individuelles et nominatives). Les juges ont en main la liste des mauvais payeurs de Huertas. Et le noyau dur de Help est composé de porteurs qui sont sur cette liste, et qui donc ont organisé la faillite de la SCF. Je laisse donc à M. Sarrazin la responsabilité de son "appréciation" comme quoi les "bons payeurs du Domaine" ont été bien bêtes de vouloir payer jusqu'à la fin. Les juges apprécieront certainement... mêmes juges d'ailleurs qui ont mis en place l'administration Huertas !!!!
Je le répète... pas la moindre chance que leur projet (dont on ne sait toujours rien d'ailleurs, puisqu'ils nous annoncent eux mêmes qu'il ne sera présenté que dans quelques semaines) puisse nous sauver.
Pour ce qui concerne le nôtre... je l'ai déjà dit, la barre est très haute... mais c'est la seule chance. La seule vraie chance de sauver le Domaine. Alors certes c'est complexe. Alors certes il faut des papiers. Et certes le temps nous est compté... mais je ne crois pas que nous ayons le choix.
Que l'une ou l'autre des Tierce soit retenue par le Tribunal, et effectivement, nous en reviendrons au point de départ après annulation de la procédure de liquidation.
Avec obligation de désigner un gérant (enfin).
Sans une majorité absolue à ce moment là... nous retomberons dans le blocage permanent, dans les histoires d'ego et de cupidité des uns et des autres... et finalement... très rapidement... nous nous retrouverons devant une nouvelle cessation de paiement. Nous aurons gagné quelques mois... mais à quoi bon.
Mon projet est de sauver le Domaine une bonne fois pour toutes.
Et de le pérenniser non pas seulement jusqu'en 2021... mais bien au delà.
Et de faire en sorte que l'on puisse y vivre en paix. Et sans crainte. Dans la transparence et plus que tout, selon les règles du Droit..
Il y en a que cela révolte... il y en a que cela dégoute... et c'est bien dommage.
Et je dirais même plus, c'est bien étrange.
Parce que personne n'aime vivre dans la haine, la jalousie, la dissimulation, la violence, l'incertitude de ce qui se passera le jour d'après...
Sans majorité indiscutable le jour où la SCF sera remise sur pieds, je vous laisse imaginer qui voudra prendre le pouvoir à la Bergerie... et dans quel but...
Le but premier du projet de reprise est de nous éviter à tous ce risque là.
écrit
Bonsoir, je viens également de visionner ce fameux compte rendu, un bref aperçu du projet de help,on peut remarquer que les bases ont été copiées sur le projet de reprise que nous défendons, mise à part que je ne perçois pas d'évolution par rapport au mode de gestion que nous avions jusqu'à présent, mode de gestion qui, je pense que tous les bons payeurs en sont conscients, nous a menés à la faillite du domaine. La grande idée qui est proposée est de se partager le remboursement de la dette créée par ces mêmes personnes et ainsi de remettre leur compteur à zéro. Sans un changement radical de la gestion, ceux qui ne payaient pas avant ne paieront pas plus à l'avenir. J'ai beaucoup de mal à envisager la pérennité d'un tel projet dans le temps.
écrit
Laurent,
Dans le cadre de votre réponse,en numéro 44, vous évoquez que le travail à commencer avec la mairie, banque, créanciers, sans plus de détails et d'informations.
Pourriez-vous nous donner plus de précisions puisque vous déclarer que conditions et négociations se précisent?
Pourriez-vous développer votre déclaration, car nous devons être informés de l'état de ces avancées en tant que porteurs de parts, signataires de votre projet de reprise.
Merci par avance de vos réponses éclairées.
écrit
OUVREZ GRANDS LES YEUX!!!!!!!!
OUVREZ LES YEUX!!!!!!!!!l madame duc nous propose un plan de redressement
OUVREZ LES YEUX!!!!!!!!!madame pradinas se joint a elle
OUVREZ LES YEUX!!!!!!!!!on nous enfume a longueur de temps
OUVREZ LES YEUX!!!!!!!!on nous ment depuis le début(coupure d eau)
OUVREZ LES YEUX!!!!!!!!ces personnes ont fait preuve de leur incompétances
OUVREZ LES YEUX!!!!!!!voyez l état de notre domaine
OUVREZ LES YEUX!!!!!!!ces personnes veulent le pouvoir
OUVREZ LES YEUX!!!!!!!!!!!
Les plus malhonnètes ne sont pas ceux que l on croit...
Ce sont ,hélas,ceux qui les dirigent et s en servent aujourd 'hui contre nous
pauvres payeurs..........
écrit
Bien vu Anonyme 58
j'ai relevé quelques petites nuances nuances quand même
je ne sais par quel hasard nous sommes passés de 550 à 491 parcelles
ils font leurs comptes avec 491 payants (le père Noël n'est pas encore passé)
ceux qui doivent beaucoup ne devraient payé que 6200€ et ceux qui ne doivent rien
devraient payer aussi 6200€ (ça c'est de la vrai justice) et la cerise c'est que vu qu'il y en aura que la moitié qui payerons, il faudra multiplier 6200€x2 pour faire le taff.
je crois bien que quelques uns de help bergerie viennent tout juste de comprendre
la triste vérité qu'ils leur réservent
écrit
Bonsoir,
Il a été évoqué à la réunion du 16 par Help, qu'une audience aurait lieu, le 25 novembre prochain au TGI de Toulon concernant le domaine de La Bergerie.
Avec Sarrazin, les réponses données hier soir étant douteuses, que sera-t-il décidé le 25 novembre?
écrit
Réponse à Anonyme 60
A la différence de Help qui se décident enfin à travailler sur un vrai projet (en pompant ça et là sur ce que nous avons défini depuis au minimum déjà un mois !), les choses sont déjà, pour ce qui nous concerne, en train auprès des différentes parties liées au dossier "Bergerie".
Comme dans toutes négociations, surtout avec si peu de "bonnes" cartes en main, il y a ce dont on peu être sûr... et ce qui, à ce stade, ne l'est pas encore.
Ce qui est sûr et ressort des différentes discussions avec les uns et les autres, que ce soit la Mairie, les créanciers ou les financiers, c'est que tout le monde est d'accord que dans des circonstances normales, avec des associés normaux (c'est à dire assumant pleinement leur rôle d'associés), le Domaine de la Bergerie serait une "affaire" parfaitement viable.
Mais que dans les circonstances présentes, il y a toujours aussi peu de chances d'arriver à quoi que ce soit... Et qu'elles sont elles les circonstances présentes ?
Une liquidation, avec des porteurs de parts endettés (non seulement du poids de la dette, mais aussi des frais de justice + des frais de déconstruction) à hauteur de plusieurs de dizaines de milliers d'euros... mais qui se refusent toujours à envisager ce qui serait la règle dans n'importe quelle autre entreprise qui voudrait se sauver de la ruine !
Des porteurs qui continuent envers et contre tout à vouloir se ranger à l'avis de ceux là même qui les ont mis en faillite !
Qui se refusent toujours à assumer la moindre responsabilité dans le processus qui nous a mené là où nous en sommes !
C'est simple, personne ne comprend que nous ne soyons pas déjà 300 porteurs de parts autour du projet de reprise !
Les discussions sont donc en cours. Les bases du projet vous les connaissez. Toutes les parties prenantes du dossier en ont validé l'ensemble des aspects : reconstitution de la gérance sur une base pérenne, constitution d'un actif locatif pour garantir l'apurement de la dette et le remboursement de l'emprunt, réorganisation de l'administration et de la gestion de la SCF etc...
Tous ils n'attendent plus qu'un signal fort venant des porteurs de parts eux-mêmes !
Et ce signal fort tarde à venir.
Alors oui, nous nous impatientons comme vous.
Alors oui nous insistons sur l'urgence... parce que le temps passe d'ici janvier... et il passe vite !
Et oui, les mensonges de Help Bergerie et les enfumages de leur avocat nous font du mal, parce qu'ils font douter aussi bien ceux qui ne savent pas encore de quel côté pencher (et c'est le but recherché) que ceux qui sont déjà engagés avec nous... et du coup, nous plafonnons depuis une dizaine de jours autour des 2000 parts sociales.
Certains se retirent, d'autres adhèrent...
Mais ça ne suffit pas.
Et chez Help Bergerie ils se frottent les mains.
Sauf que j'aurais du mal à dormir et me frotter les mains dans de pareilles circonstances... en sachant que je condamne une partie des gens autour de moi à tout perdre.
Donc tant que nous n'en serons pas au seuil de parts sociales qui nous garantira de pouvoir vraiment changer les choses, ça ne sert à rien de fantasmer sur ce que nous avons ou pas obtenu.
Parce que tout le monde le sait déjà. C'est précisé noir sur blanc dans le projet.
-> Renouvellement du bail pour une durée minimum de 30 ans
-> Ne plus faire peser sur le dos des porteurs de parts (qui n'en ont de toutes façons pas les moyens) l'apurement de la dette
-> Obtenir le financement des travaux de mise aux normes sans lesquels le renouvellement du bail ne restera qu'un beau rêve de conte de fée
On en est à 2030 parts sociales de réunies. C'est à dire trop peu pour exiger quoi que ce soit de qui que ce soit.
Mais que l'on arrive à ces 2260 parts que nous espérons... et une réunion sera organisée aussitôt avec Maître Lauer pour expliquer, et détailler d'une part ce qui aura été obtenu des uns et des autres, et d'autre part la suite des évènements...
écrit
bizarre de voir le retournement de veste de madame duc et pradinas,elle se détester
au debut ,donc help n avez aucune idée pour sauvez le domaine ,si a part collecter de l argent sur un compte carpa comme a l epoque ou urbania c'est fait viré en juillet 2012
et si maintenant help va mettre en ligne son idée ,c'est peu etre grace a madame duc qui etait a ALS de l epoque qui pouvez rien faire car il avait donner tous pouvoir au gestionnaire qui nous a bien coulé ,car il ont pas pris les bonne mesure pour les mauvais payeurs
oui comme dit le 61 ouvrez les yeux mais bien en grand
et aussi bien lu le commentaire de laurent ,rien est gagné et assuré pour le 7 janvier
mais leur travail de fond et sans bruit avance ,pas comme help ,quand je vois et tous et a leur honore au benevole de help ,se n'etait pas maintenant qu il fallait faire tous ça ,quand huertas nous a promis des chose qui n ont pas fait personne ne voulait bouger , et faire des critiques sa oui ,on est champion du monde
moi la chose que je pense c'est qu il faut tous refaire comme dit laurent,repartir avec un gerant qui prend les bonne décision ,une personne nouvelle qui veux faire bouger les chose ,pas c'est personne qui etait au bureau a l epoque qui devait voir toute les magouille de urbania et qui ont du se mettre un peu huile sur les mains en meme temps
on ma toujours dit faut pardonner mais jamais oublié et on va avancer de cette situation qui pourrait nous faire perdre notre maison et plus
il faut montrer a la mairie et au autre créancier notre force pour se redresser ,car la je pense qu on a vraiment toucher le fond ,alors debout choisissez en votre ames et conscience ......................
écrit
Bonjour,
il est évoqué sur le compte rendu de HELP BERGERIE,un remboursement de la dette échelonné sur 8 à 10 années. Je ne comprends pas comment cela peut être possible, puisque le bail arrive à terme dans 6 ans ????
écrit
Réponse à Anonyme
Concernant le "pouvoir" des parts sociales en AG...
Dès que nous aurons atteint le seuil nécessaire, et donc formalisé à la suite le renouvellement du bail et les différentes négociations avec les créanciers et les financiers, les soutiens du projet devront s'engager, via une promesse de cession de parts à les céder.
Effectivement, au dernier moment, certains pourront se dédire... c'est le risque, et auquel cas ils prendront sur eux de faire échouer le projet de reprise.
Parce que sans les conditions définies au projet de reprise, le renouvellement du bail ne sera plus accordé par la Mairie.
Parce que sans les conditions définies au projet de reprise, la négociation d'apurement de la dette sera caduque.
Parce que sans les conditions définies au projet de reprise, les financiers se défileront.
Pour tout dire, le cabinet d'expertise comptable, quand ils m'ont soumis des modèles de promesses de cession de parts, j'ai vu que ces modèles comportaient tous une clause comme quoi celui qui promettait, s'il se dédisait au dernier moment, devait payer une indemnité la plupart du temps de plusieurs milliers d'euros.
J'ai pris la décision que cette clause serait absente de nos promesses de cession... pour que chacun soit mis devant ses responsabilités.
Et surtout parce que je pars du principe qu'à partir du moment où nous amenons, un renouvellement du bail, un financement, et des conditions pour libérer les occupants du poids de la dette... ça n'aurait aucun sens de vouloir tout gâcher en reprenant sa parole.
Et parce que d'autre part ça n'aurait aucun sens de vouloir reconstruire une SCF contre la volonté de ceux qui se verraient contraint de participer à sa reconstitution alors qu'ils préfèreraient la voir disparaitre.
Donc encore une fois, à chacun de prendre, à ce moment là, ses responsabilités.
écrit
Réponse à Anonyme concernant l'Audience du 25 novembre
Rien d'anormal à cette audience.
Etant donné qu'on ne peut mettre fin unilatéralement à un contrat liant deux parties, requête a été faite par le Mandataire Liquidateur de résilier le bail avec la Mairie, ainsi que les différents contrats liant la SCF à ERDF, VEOLIA et autres prestataires.
L'audience du 25 novembre a pour but de formaliser ces résiliations par le Tribunal d'un point de vue juridique.
On va dire, pour simplifier, que c'est une audience "administrative".
D'après ce qui se comprend de la réunion d'hier à la Supérette... Help Bergerie se propose d'essayer d'influencer le Tribunal ce jour là pour qu'il suspende... ou empêche ses résiliations (dans quel but, on se demande ???)... ce qui n'a aucune chance d'arriver vu que la société est en liquidation et que donc plus aucune facture ne peut être honorée par celle ci.
écrit
attention laurent ,ne reste pas enfermé dans le blog cette nuit......
écrit
Réponse à Anonyme 69
Faut bien que je réponde... parce que sinon après on me dit que j'esquive des commentaires ...
Précision, ma réponse qui s'affiche comme réponse à Anonyme 60 était en fait pour Anonyme 61 (mais avec tous ces "Anonymes" je finis par m'y perdre ;-)))
Et maintenant je vais dormir.
écrit
Réponse à Anonyme 67
8 ans... 10 ans... 6 ans... tout ça c'est pareil pour Help Bergerie !
Qu'on essaye d'expliquer que pour obtenir quoi que ce soit de la Mairie en termes de prolongation ou de renouvellement du bail, il faut d'abord obtenir de quoi pouvoir assurer une normalisation du Domaine sans laquelle la Municipalité n'accordera rien du tout... et on se fait traiter de Dictateur, ou de Gourou ou de je ne sais quoi d'autre.
Je veux dire, c'est encore un exemple de l'enfumage et des approximations de la réunion de lundi soir... et toujours dans le même but, endormir les gens.
Je veux dire, ce que je trouve le plus étrange... c'est que les mêmes qui se déguisent genre le loup du Petit Chaperon Rouge et essayent de se faire passer sur notre blog pour des soutiens au projet de reprise pour tenter par tous les moyens sémantiques possibles de nous prendre en défaut en essayant, vainement, de nous piéger sur tels ou tels aspects du projet de reprise (projet qui pourtant est très clair, très précis... et dont tous les aspects me semblent développés de façon suffisamment détaillée, et sans rien laisser de côté, pour que même des non spécialistes puissent comprendre) et bien les mêmes, quand il s'agit du projet Help Bergerie où l'on navigue en plein flou, en plein brouillard, sans vraiment expliquer qui veut en venir à quel endroit, et par quel moyen... et bien là, bizarrement... ça ne dérange personne ???
Donc pour vous rassurer, cher Anonyme 67, sur la base de la transcription très précise de tout ce qui s'est exactement dit lors de la réunion de lundi soir, nous allons publier à partir de cette semaine des commentaires explicatifs très précis de partout où de la désinformation aura été à l'œuvre... de partout ou des approximations (volontaires ou involontaires) auront été "commises" dans le discours de M. Sarrazin.
Le coup du remboursement sur 8 à 10 ans en fait partie... d'autant plus drôle que c'était la proposition du Cabinet Huertas, sous réserve que le nombre des impayés se résorbe... et que la réponse des porteurs de parts (dont on retrouve un grand nombre chez Help Bergerie aujourd'hui) a été au contraire de massivement arrêter de payer les charges, empêchant du coup l'adoption par le Tribunal dudit plan de redressement et précipitant la SCF dans la cessation de paiement.
d'autant plus drôle que par une pirouette intellectuelle de ce même M. Sarrazin, ce sont les porteurs de parts qui ont voulu au contraire espérer dans la possibilité d'un plan de redressement et continuer de régler les charges demandées qui se retrouvent dans la position d'accusés ???
On croit rêver...
Et pfffffffffffff... je ne suis toujours pas couché !
écrit
Je crois rêver ,ou plutôt faire un cauchemar, ces personnes qui nous ont coulés , ont aujourd'hui la prétention de sauver le domaine , maintenant leur mot favori est solidarité, on aurait bien aimé qu'ils adoptent ce principe un peu avant. Excusez moi , j'oubliai, il ne faut plus parler de mauvais payeurs, il faut effacer leurs ardoises.
écrit
j ai vu leurs compte rendu ,c'est bien se que je pensai ,help veux nous faire payé le dette a tous ,quelle bonne idée pour eux divisé 3 millions en 500, non en 491 parcelle bizarre
alors les personne qui doivent une somme colossale vont encore gagné,comme la personne qui se trouve a la tete de help et se acolyte et leur avocat est daccord pour se projet biensur ses pas lui qui va payé mais lui s en mais bien les poches car le jour ou il faudra rendre l argent du compte carpa ,je pense qu il va se payé avant
il ont pas de moral ses personnes ,le pire c'est qu il y a des personnes qui doivent rien qui les rejoints et qu il veule aussi payé leur par de dette ,mais ou on va
j espère qu il lisse tous ses article ,les personne du tribunal et qui prennent une décision , mais la bonne pour nous , j espere de tous coeur qu il va avoir assez de personne censé qui réfléchie et qui font la part des chose donnez leurs part social pour une nouvelle gerence majoritaire et continué a vivre ici avec la jouissance de nos parcelle ou de payé 73 € par mois pendant 10 ans pour payé la dette actuel ,en sachant que help veux passer des charge a 100 € mois par donc reste 27 € pour le domaine ou sa serai en plus ,depuis le debut laurent annonce pour tous refaire des charge a 250 € ,pour que tous fonctionne bien avec des routes ,des compteur individuel ,et une securité ,en plus avec les bonne nouvelles pour un bail prolongé qui pourrait nous faire vendre nos maison a un prix normale, pas au rabais comme maintenant qui vos rien...........
écrit
bonjour
d'abord merci à Laurent de réagir et d'expliquer au fur et a mesure les choses ce qui permet de les éclaircir "on parle d'enfumage et ce n'est pas peu dire"
et désolé pour toutes les heures de sommeil qu'il sacrifie à notre service
en bref
comment avoir le culot de dire qu'il n'est plus à l'ordre du jour de parler de la dette des Payeurs récalcitrants alors qu'ils demandent de lisser cette dette sur l'ensemble des porteurs à hauteur de 6200 euros car allègrement dans cette somme ils incluent les arriérés des mauvais payeurs
exemple : je dois 20000 euros ou plus d'arriéré car depuis "un certain temps je ne paye plus les appels de fonds pour X raisons".... mais avec le tour de passe passe proposé, je ne paye que 6200 euros, au nom de la solidarité bien sur et je laisse à l'ensemble des autres porteurs même à ceux qui ne doivent plus rien de payer pour moi !
s'ils étaient honnêtes ils retireraient de l'ensemble de la dette de 3 millions d'euros
d’abord, le montant de leurs propres arriérés 1 million 2 euros je crois
ça allégerais la dette commune à tous
terminons par un trait d'humour, je sais NOEL n'est plus très loin mais je ne veux pas me transformer en truffe
écrit
bonjour,
help bergerie nous demande de tirer un trait sur le passé ne plus regarder en arrière le temps de la solidarité est venu... il faut avancer ! Sonnez trompette !
ne plus parler des "mauvais payeurs du montant de leur arriéré"
on nous demande une amnésie très sélective
comme l'on dit chez nous, c'est l’hôpital que se fout de la charité
le passé ne doit pas être escamoté mais doit nous servir d'expérience et surtout à en tirer des enseignements
bonne journée et bonne reflexion
écrit
Bonjour, question pour les indécis: De quoi avez-vous peur dans le plan de reprise de Laurent ? Peur de vous libérer de vos parts sociales ? De vous désolidariser de la dette ? Pour ma part mon choix est fait depuis longtemps. Faire du social c'est bien mais là nous prendre pour des pigeons voire plus pour des CONS !!! non merci. Comme dit anonyme 75 nous nous approchons de nôel mais nous ne sommes pas des truffes !!!!! J'ai assez payé pour des profiteurs et là le plan de reprise d'help la bergerie voudrait encore que l'on paye pour ces mêmes personnes !!!! Là je crois qu'on se fout de nous !!! Alors gardons notre sang froid et les indécis réfléchissez mais pas trop longtemps, le temps passe vite !!!!!!! vos 7600e de parts sociales seront remboursées largement par d'autres manières !! Votre mobil home qui valait 40 000 e avant la liquidation, dans un domaine ou l'épée de Damoclès n'est plus suspendue sur nos têtes, avec une gestion transparente, des routes neuves, des infrastructures en bon état, en un mot un domaine bien entretenu, votre mobil home vaudra facilement 10 000 e de plus !!! donc vos parts sociales seront largement " remboursées " !! Voilà j'ai tout dit, pensez-y et bonne journée
écrit
Payer pour eux alors là ils peuvent toujours courir,... La nombre de parts manquantes on les aura ça j'en suis sur, se week end on va continuer a y travailler.QUE TOUS PRENNENT CONSCIENCE QU'IL N'Y A RIEN D'AUTRE DE PLUS IMPORTANT ET DE PLUS REALISABLE QUE LE PROJET DE LAURENT.pas ces personnes qui vont ou le vent souffle sans la moindre moral.
écrit
Bonjour, arrêtez Help la Bergerie !!!! SVP !!! Là vous frisez le ridicule avec votre plan de reprise !!! Vous qui étiez contre de payer 30 e en plus par mois pour redressez le domaine pendant la période Huertas, vous suggérer de payer en plus par mois pendant 10 ans, 73e !!! Ben oui, faut inclure vos dettes perso evidemment, et tous les cons vont à la ville !!!!! Pffffff, vous vous enfoncez ....
écrit
Bonjour, lisez vous les commentaires de help la Bergerie ? Un adhérent voudrait faire intervenir le FN !!! excusez moi du peu mais comme disait Jean Yanne " JE ME MARRE !!!" Jusqu'ou irez vous ? C'est là que je me dis que je suis fière de m'être ralliée à Laurent et à son projet qui tient la route. Merci pour tout ce que vous faites...
écrit
bonjour....du social encore du social...quelle magnifique plan de redressement...au bout du compte on paie 73euros par mois pour tout le monde...et au bout du compte ceux qui ne paient pas ne paieront toujours pas...nous voilà bien avançés...ca c' est de la solution!!!!!a un moment faut revoir la copie help bergerie....perso je préfere mettre de l argent a embellir le domaine que payer pour les autres.soyons lucides au fil des jours se dévoile leur plan et pour reprendre l expression "pas joli,joli...
écrit
Comment certains et surtout certaines aprés n'avoir rien payé pendant des années peuvent esperer que les bons payeurs se sacrifient encore pour eux ?????
Car pendant qu'ils économisaient leur argent les autres faisaient vivre le domaine en payant leurs charges pendant des années... Qu'ils reglent toutes leurs dettes, et ensuite ok pour partager ce qui reste a payer, mais que dans ces conditions !! Pas question pour moi de combler leurs dettes .....et qu'ils s'en sortent les "fesses propres" !! A leur tour de payer, et certaines personnes de Help a elles seules combleraient une bonne partie de la dette .......
écrit
Juste pour rire .... si on peut encore le faire ..... combien doivent a elles seules les 10 personnes qui mènent "help bergerie" et qui tentent de faire payer les autres ?????
écrit
bonsoir thierry..pour cela que nous sommes le collectif des bons payeurs. maitre lauer sait que nous sommes + que crédibles et si le domaine à une chance de s'en sortir et peut esperer un jour renaitre de ces cendres cela ne pourra pas se faire sans nous..mais jusqu'a aujourd'hui le sujet est tabou..nous pouvons tous prouver que nous sommes a jour de nos dettes .help bergerie le peut il?devant le tribunal, quelle crédibilité espèrent ils avoir?alors cest plus que confiants que nous avançons malgré vents et marées on maintient le cap......pour naviguer vers des flots plus cléments.
écrit
Bonsoir à tous
a-t-on des informations concernant les enveloppes crafft déposées dans certaines boites aux lettres, avec à l'intérieur un courrier demandant de payer 6500€. Venant de je ne sais ou et pour je ne sais qui ?????? si vous avez des infos, merci de les partager.
écrit
Bonsoir,
Je souhaiterais faire quelques commentaires sans entrer dans des polémiques ou des jugements de valeur sur ce qui se dit sur ce blog.
Beaucoup de gens s'étonnent et s'interrogent sur le fait que le projet de reprise n'a pas encore atteint le seuil des 2260 parts, malgré l'apparent sérieux du projet.
Peut-être serait-il plus constructif de faire moins de commentaires longs, laborieux et véhéments en mettant tous les gens de Help dans le même sac.
Beaucoup d'entre eux se sont faits abusés par de fausses déclarations, des menaces de coupure d'eau. etc...
Hier soir, on a pu voir beaucoup de personnes agées, handicapées de surcroit, et aussi des gens honnêtes, à ne pas confondre avec les délinquants de tous poils.
Ignorer ou amalgamer ces personnes au reste de la part trouble de leur équipe ne nous fera pas avancer, pire encore cela va à l'encontre de notre objectif.
Plutôt que de servir d'un exutoire, utilisons cet espace de parole pour faire avancer notre projet et ou apporter de critiques bien cibler, informatives.
Essayons plutôt de répondre aux interrogations positivement en évitant les jugements, les répétions sur l'étalage de leurs forfaits, la déliquescence de leurs comportements, que tout monde connait déjà depuis longtemps.
Serait-il plus judicieux d'améliorer la qualité de notre communication, la diffuser plus largement?
Devenir plus audacieux et positif dans la conquête des porteurs majoritaires?
écrit
Une question ou une affirmation?
Je ne pense pas que le tribunal fera le tri entre les bons et les mauvais payeurs, nous sommes tous dans la même situation de domaine liquidé.
C'est d'ailleurs cet argument que Help utilise en permanence.
Il serait peut-être intéressant de s'appuyer sur des jugements déjà rendus pour se donner une idée de ce qui nous attends et contrer valablement cette affirmation.
écrit
bonsoir candide on vous tient au courant dés que l on a l info mais de source sure.bonne soirée a vous.....je me suis occupée de la personne que vous m'avez nommé...c est résolu....je n ai pas eu le temps de vous rappeler ..ne m en veuillez pas....a demain?
écrit
Réponse à Anonyme 86 (une partie complémentaire de réponse en commentaire 17 un peu plus haut)
Malheureusement, pour le Tribunal, c'est tout le monde dans le même sac, puisque ce n'est pas le détail de la société qui importe aux juges (les associés)... mais la globalité de son état (la cessation de paiement).
Et toutes les jurisprudences vont dans le même sens.
La seule possibilité d'invoquer un "tri" entre les bons et les mauvais aurait été la procédure en Appel... mais sans gérant c'était NIET !
Raison pour laquelle nous nous battons pour le projet de reprise, seule possibilité de transférer la dette sur la SCF elle-même, de manière à ce que ça ne soient pas ceux qui ont payé depuis toujours qui aient à assumer en plus les dettes de tous les autres !
écrit
Réponse à Anonyme (?)
C'est vrai que quand nous parlons de Help Bergerie, généralement, nous englobons tout ça dans un même sac... mais c'est le cas non ?
Non pas que tous soient à loger à la même enseigne, puisque effectivement, il y a aussi tout un tas de personnes chez Help, honnêtes, qui ont toujours été en règle avec la SCF, et ne sont absolument pas revendicatives de quoi que ce soit. Et comme vous le dites, les malhonnêtes, nous les connaissons tous.
Sauf que ces braves gens ont fait un choix. Celui justement de suivre ceux là mêmes qui, de notoriété publique, ont travaillé activement et avec succès à la faillite du Domaine !
Je veux dire, cela fait maintenant deux mois que nous sommes à l'œuvre pour parler du projet de reprise, nous déplacer chez les gens... expliquer les conséquences de la Liquidation... nous ne sommes ni inaccessibles (nous habitons tous sur le Domaine et nos portes sont ouvertes), ni bloqués en ce qui concerne les personnes qui se rendent compte, même tardivement, que leur véritable intérêt n'est pas chez Help Bergerie.
mais en même temps le temps passe, et très vite jusqu'au 7 janvier !
L'heure n'est donc ni au tri, ni à épargner les susceptibilités des uns ou des autres. Mais à dire les choses exactement comme elles sont.
Et les choses ne sont pas belles ! Et le risque de devoir tous faire nos valises n'a jamais été aussi important ! Et le risque pour certains d'être complètement ruinés devient de plus en plus prégnant au fur et à mesure que se rapproche l'échéance !
Personnellement, je trouve nos réponses chaque fois très positives, pas trop techniques mais quand même parfaitement argumentées... et surtout n'occultant rien de la réalité de tout ce qui risque de se passer.
En tous cas, en visitant notre blog, personne ne pourra dire en repartant qu'il ne savait pas...
Et qu'il n'a pas été prévenu.
Mais c'est promis, nous allons quand même essayer de faire un effort.
écrit
A Anonyme 86
en réponse à votre commentaire, nous qui avons adhéré déjà au projet nous nous étonnons aussi que pas plus de porteurs de parts n'aient adhéré au projet pour le moment au vu de la situation bien que tout le travail qui est fait nous fait approcher très près du but
vous pouvez trouver sur le blog des commentaires qui abordent le sujet des "mauvais Payeurs" où il est dit que nous sommes conscients que certains n'ont pas payé, non pas dans le but de léser l'ensemble des porteurs, mais parce qu'ils ont été convaincus qu'ils devaient le faire sous l'emprise d'une crainte, d'une manipulation, d'une peur de coupure etc,,
il leur a été dit, que tout le monde peut se tromper et à le droit de se renseigner et de changer d'avis
d'ailleurs beaucoup l'ont fait après maintes questions posées à Laurent et au collectif
cette possibilité est toujours de mise sur le blog
nous ne jugeons personne et nous voulons seulement convaincre pour le que moins de personne reste sur le bord de la route,
il sont les bienvenus
quant aux commentaires il est certain que ce n'est pas toujours simple d'expliquer simplement une affaire extrêmement complexe
Laurent s'y emploie tous les jours
je vous souhaite une bonne journée
écrit
bonjour,
comment des appels à payer peuvent-ils encore être émis et pas des moindres au vu des réponses qui ont déjà été apportées à ce sujet par la lettre du mandataire liquidateur (voir lettre du mandataire sur le blog)
ILLEGAL ILLEGAL ILLEGAL
comment peut-on ainsi tenir tête et fouler aux pieds la Justice et ses Représentants
les sommes demandées sont très conséquentes, pourquoi ne peut-on pas empêcher ces agissements qui vont encore plonger bien des gens au fond d'un trou qui est déjà bien profond
on marche sur la tête
écrit
bonjour
Anonyme 92
comme vous je me pose la même question
autre chose m'interpelle
comment accepter une base de calcul complètement erronée sur laquelle s’appuie l'appel de 6200 euros que je trouve toujours aussi illégal d'ailleurs
je pense qu'i'l serait juste que des 3 M euros de dettes, une déduction de 1.2 M euros de dettes personnelles (qui ne concernent en rien l'ensemble d
u domaine) soit faite et ces dettes doivent être payées par les porteurs concernés
nous nous trouverions ainsi tous à jour de nos charges et pourrions procéder ainsi à une répartition équitable DONC SOLIDAIRE de la dette restante
on peut comprendre que certains étouffent d'indignation et refusent d'être catalogués comme non solidaires PAR LE REFUS DE CE CALCUL INJUSTE
écrit
réponse a anonyme 86
beaucoup de désinformations circulent sur le domaine,le doute s installe parfois, alors il faut réexpliquer les choses,mais c est à cela que nous employons notre temps.
des nouveaux ,il en rentre parfois 1 parfois 2 parfois 3.mais il en rentre tous les jours rassurez vous....si près du but ...2030 alors nos troupes sont toujours aussi motivées
2030en 1 mois et demi ce n est pas rien..mais c est vrai cela ne suffit pas pour notre socle...bien sur pour répondre aux propos plus haut TOUS sont bienvenus si ils changent d avis.c est normal de se poser des questions,c est normal de douter...les rassurer fait parti de notre job...qui serait on encore une fois pour les juger?
écrit
bonsoir
voici un copier/coller de ce que l'on peux lire sur Help Bergerie.
Il faudrait peut-être encore leur dire que le domaine ne nous appartient plus!!!!!!
que nous n'avons plus le droit de vendre, et que les enfants des décédés seront poursuivis par la justice en tant qu'héritiers directs et qu'ils le veuillent ou non, s'ils sont solvables ils devront payer comme les autres.
"" Si je peux me permettre, Monsieur xxxxxxxxx. Je suis d'accord avec votre compte rendu ; les décédés ne paieront plus , les Héritiers ne veulent rien savoir , Alors , avant que les parcelles ne soient " en perdition " sans pouvoir rien en tirer ; pourquoi ne pas les récupérer et les proposer à la vente ? Beaucoup de gens demandent et on dit toujours : Non, on peut pas !! Il faudrait pouvoir !!""
écrit
bonsoir candide,oui on continue dans l'absurdité mais le pire c' est qu ils en sont capables....il sera bientot temps de leur dire que ce ne sont pas les maitres des lieux....il me semble qu ils se sont déja permis de vendre du matériel du restaurant....oui ils sont pret a tout...des charognards qui dépouillent ce qui reste du domaine.tout simplement
écrit
bonjour,
je lis le dernier commentaire sur facebook...je cite en résumé il vaut mieux être d'accord de payer les 6200 euros de dettes que de perdre le domaine
vous êtes bien conscient que c'est donner quitus à des profiteurs qui n'attendent que çà, que l'on rembourse leurs dettes à leur place sous couvert d'appel à la solidarité !
quand cesseraient vous d'être à ce point stupide
où se trouve la solidarité là dedans, c'est seulement une façon supplémentaire de vous garder dans leur système comme une bon pigeon bien docile !
des solutions il y en a d'autres que de servir éternellement de banquier à des gens qui ont bien compris le système pour vivre aux crochets de tout le monde
pour prouver leur bonne foi ils n'ont qu'à mettre déjà dans la corbeille les sommes qu'ils doivent, ça, ce serait déjà un geste de solidarité de leur part, (mais là silence radio on ne les entend plus) et après vous verrez si vous pouvez leur faire confiance et payer à votre tour
si on repart un tour avec eusx, rien ne changera, vous continuerez dans le même système à couvrir leurs dettes
ne pensez vous pas qu'un autre solution existe pour garder son bien sans se faire "avoir" encore un fois ! ILS NE CHANGERONT PAS
je ne nie pas que dans vos rangs vous avez des gens honnêtes, alors qu'ils se réveillent !
BON SANG réfléchissez un peu, vous n'en avez pas marre d'être toujours victimes de plans pourris
je suis désolée si je choque certains mais là BASTA
Une Mamie en colère
écrit
A candide
effectivement tous les porteurs de parts sont co-solidaires de la dette sur tous leurs biens mobiliers et immobiliers dit l'actif (les héritiers aussi en cas de décès du porteur de parts) et ce de manière infinie dans le temps jusqu'à extinction totale de la dette c'est à dire que le liquidateur peut pour recouvrer les dettes, utiliser la réquisition fiscale pouvant aller jusqu'à la saisie
Laurent l'a bien expliqué maintes fois, il faut absolument aller relire le blog vous pourrez comprendre les tenants et aboutissants de la mise en liquidation
actuellement , la tierce opposition n'a qu'un effet suspensif, c'est à dire que le liquidateur continue à faire son travail et plus aucun bien ne nous appartient pour le moment, y compris les équipements communs sur le domaine ...y compris le matériel du restaurant et autres ....
croyez bien que l'attitude passée et actuelle de chacun pèsera dans la balance au moment du jugement du 7 janvier
faisant fi des lois en faisant des appels de fonds illégaux, des mises à disposition de bâtiments illégales, pourquoi une juge donnerait-il un avis favorable à des gens qui le défient tous les jours par leurs actions
quant aux sommes que certains ont versées ou vont verser 6200 euros, je ne crois pas que le liquidateur, seul en droit de faire des appels de fonds, appréciera !
bonne journée à tous
écrit
Bonjour,
Si ils ont envie de les donner grand bien leur fasse !!! Je ne comprendrai jamais comment les gens sont aussi crédule, après tous ce qu'il y a eu dans le passé ils font encore confiance a ces personnes..
La chutte pour certains fera très mal ..
Mais c'est pas faute de les avoir prévenu, nous on continuera demain le travail sur le terrain.
Bonne journée a tous et toutes
écrit
Merci beaucoup Anonyme 98 pour ces explications, je suis tout à fait convaincue par vos dires, et j'espère que beaucoup d'autres colotis viendront les lire.
Encore une question que je me pose concernant les locataires !!!
est-ce qu'ils continuent à payer leur loyer à leur propriétaire, ce qui me semblerait tout à fait normal, ou bien paient-ils leur loyer à Help-bergerie, ce qui représenterait là, un vol manifeste au propriétaire s'il n'est pas consentent . et si tel était le cas, peut-il porter plainte contre ceux qui encaissent le loyer à leur place ????
écrit
bonjour,
hélas, toutes ces actions irréfléchies, qui prouvent qu'ils n'ont toujours pas compris ou qu'ils ne veulent pas reconnaître le problème tel qu'il est , augmentent le risque de naufrage du domaine
La théorie du complot à bon dos, elle n'existe pas,
seules les dettes et les gestions ineptes ont plombé, plombent et plomberont toutes les chances de redressement du domaine si on continue à refaire les mêmes erreurs avec les mêmes personnes
et moi je ne veux plus vivre avec une crainte de tous les jours et me ruiner la santé pour ces personnes qui n'ont aucun sens de la solidarité, si c'était le cas ils paieraient d'abord ce qui'il doivent ce qui diminuerait la part de dette (qui deviendrait plus acceptable) pour chacun, au moment où le liquidateur commencera à nous demander de payer si la liquidation est confirmée
alors je peux lire : mais qui vous dit qu'ils ne paieront pas ?
Au vu de la tournure qu'ils donnent à leur projet, permettez moi d'avoir des doutes ...
alors comme certains je suis allée me renseigner ailleurs,j' ai soumis le projet de reprise à mon notaire et je ne cache pas que la balance commence à pencher du côté de ce projet de reprise
écrit
Le pire est que durant le mandat de huertas nous étions en redressement et plus de la moitié ne payer plus et maintenant ils veulent le redressement !!! Faut m'expliquer ou est la différence , ils ne payer pas avant ils ne le feront pas après.
écrit
Réponse à Candide
Nous avions mis au défit Maître Sarrazin de poursuivre qui que ce soit au titre de quoi que ce soit concernant le refus de se plier à la collecte douteuse de fonds opérée par Help Bergerie...
Poursuites qui pourtant était annoncées par Help Bergerie à grand renfort de Facebook, mots dans les boites à lettres et compagnie...
Et alors, les poursuites, ça fait pschiiiiiiiiiiiiiiiiit ou quoi ???
Evidemment qu'elles font "pschiiiiiiiiiiiiiiiiiiit", les pseudos poursuites de Sarrazin... parce que sa collecte est carrément louche... l'utilisation, l'affectation et la motivation du fameux "fond de roulement" (puisqu'il ne faut plus parler de charges mais de fond de roulement, laissez moi rigoler doucement !) sont carrément floues...
Et effectivement, d'ici la fin de la procédure, certains vont avoir quelques réveils douloureux avec le sentiment de s'être fait PLUMER !
Mais on ne pourra pas dire que nous n'avons prévenu personne ! Et que personne ne pouvait se douter de la fin de l'histoire !
Concrètement, les locataires ont un contrat, un bail avec leur propriétaire... le fait de se soustraire au bail peut faire l'objet de poursuite... sauf qu'on est dans le cadre d'une sous-location... et non pas d'une location directe.
C'est à dire que le fait de pouvoir louer est lui-même soumis au fait que le propriétaire soit en mesure de garantir la viabilité de son bail (ou de son contrat de location)... chose qui n'est pas le possible dans le cas présent de Liquidation.
C'est donc juste une "obligation" morale entre le locataire et le propriétaire tant que la situation n'est pas tranchée.
S'il y a litige, la situation, au pire peut être réglée via (et là cela se justifie) le versement des sommes sur un compte bloqué (CARPA).
En tout état de cause, ne pas payer tout ou partie du loyer au propriétaire est une affaire entre le locataire et le propriétaire... INVERSEMENT, détourner tout ou partie de l'argent du loyer qui devrait être réglé au propriétaire au bénéfice de Help Bergerie, et c'est du détournement de fonds. Du VOL quoi.
Et effectivement, il y a tout lieu de porter plainte.
Encore une fois, personne ne pourra dire qu'il ne savait pas.
écrit
Bonjour,
Aux gens honnêtes je me permets de leur dire en ce moment beaucoup parlent de" SOLIDARITE" la solidarité c'est d'abord que chacun s'engage à payer ses propres dettes, ça c'est la solidarité envers les bons payeurs qui vous ont permis à vous tous de rester chez vous au soleil et tout cela GRATUITEMENT pendant des mois..... après oui nous serons tous solidaires pour que le domaine reparte avec un nouvel élan....avec une gestion différente mais qui PRESERVERA LEGALEMENT chacun d'entre nous, ce n'est pas ce que vous voulez ? je ne comprends pas, vous voulez recommencez encore une fois une même gestion, on vous enfume avec de l'argent récolté illégalement, ma foi, on est au bord du gouffre alors on se bougent un peu on paye un peu mais qu'est ce que vous croyez, cela certains ils vont le faire 2 mois, 3 mois, 6 mois, et puis cela recommencera, ils ne payeront plus, quelle belle aubaine? ils savent que CEUX QUI SONT HONNETES continueront de régler eux .... Alors je ne comprends pas que certains hésitent encore à rejoindre le collectif et Laurent pour une gestion sereine et complétement différente... bon sang réveillez vous il va être bientôt trop tard, si vous ne comprenez pas contactez Laurent et son groupe qui se mobilise tous les jours..il y a urgence...
Une 2éme mamie en colère qui rejoint mamie N°97
écrit
et oui ,vous avez raison ,mais avant de payé il aurait du téléphoner au liquidateur avant de payé ou de regarder sur le net " liquidation judiciaire " ,en quoi sa voulait dire
meme avec message et des avertissement ,il sont a fond pro help bergerie
mais j ai une question ,je connais une parcelle qui a pas de par social ( je pense quel a un bail a long termes ,pour ce quel ma dit ) et sa fait depuis 1985 quel a son chalet ,comment peux t elle faire ,je ne pense pas que c'est une 3C car u paie toujours leur loyer a cytia (anciennement urbagne ) et de plus elle est a 0€ de ces charge car elle recevez les meme appel de charge comme nous ,peux etre il y a des personne qui sont dans le meme cas ......merci de la reponse
écrit
Précision à Jonquille
La solidarité selon Help Bergerie consiste à expliquer qu'une personne malhonnête, qui aura refusé de payer ses charges d'occupation depuis des années (encore une fois, pour des prétextes bidons de validation de comptes et autre... alors que tranquillement elle aura quand même occupé sa parcelle et consommé sans aucune modération son eau et son électricité)... cette personne malhonnête donc se sera constitué au fil des années un joli petit matelas de billets, bien au chaud sur un compte bloqué. (Et là, on ne parle pas de 3 centimes, mais de milliers d'euros... voire pour certains des plus vicieux, des dizaines de milliers d'euros !!!)
Les mêmes donc, pour "blanchir les dettes" de cette fameuse personne malhonnête (puisqu'ils s'en retrouvent quelques uns à la tête et au noyau dur de Help Bergerie), et avec la complicité de leur avocat Sarrazin, essayent désormais d'endormir tout le monde avec une soit disant "solidarité" qui consistera à imposer à ceux qui auront payé jusque là, de SOIT DE SE PLIER A LEUR REGLER 5000 ou 6000 ou plus d'EUROS, pour solder la dette que celle là même aura creusé pendant des années et des années... SOIT DE FAIRE SES VALISES !!!
Belle solidarité de ceux là qui n'auront qu'à puiser tranquillement dans leur petit trésor de guerre pour s'acquitter de la somme CASH... et avec le reste, se faire tous ensemble une belle bombe avec champagne et compagnie sur la tombe de tous les autres !
les *... qui auront payé pour rien pendant des années !
Il fallait que ce soit dit...
écrit
merci je fais partie des **** il fallait que ça se sache et ça me rends méchante.
ils m'ont vidé le portefeuille, c'est terminé il n'auront plus un centime.
je préfère encore les donner au liquidateur qu'a eux si notre projet échoue. et là ils seront bien obligés de payer. j'aurai au moins la satisfaction de bien rigoler et j,en aurai pas fini avec eux
mes avocats personnels se chargeront d'eux aussi longemps qu'ils faudra
écrit
Bonjour candide,
Nous non plus n'en n'avons pas fini avec eux en cas de liquidation. De nombreuses personnes engageront des procédures à titre personnel et cela durera aussi longtemps qu'il faudra.
Cordialement
écrit
Bonjour candide,
Nous non plus n'en n'avons pas fini avec eux en cas de liquidation. De nombreuses personnes engageront des procédures à titre personnel et cela durera aussi longtemps qu'il faudra.
Cordialement
écrit
Rebonjour,
Merci blog bergerie pour avoir ajouté ces précisions entièrement d'accord avec vous, et je fais partie comme Candide des il fallait que ça se sache.... le robinet il est fermé....
je comprends tout à fait les gens "honnêtes" qui ont des difficultés pour régler... à ceux la il faut dire qu'on est à leur écoute, d'ailleurs ce ne sont certainement pas ceux qui doivent le plus .....leur expliquer qu'il y as des solutions, pour étaler leur dette personnelles....il suffit d'avoir la volonté de s'en sortir...et surtout d'être HONNETE..
mais il faut faire la différence avec ceux qui profitent de la générosité des autres et qui de surcroit ne se privent de rien....et se sont construit au fil des ans un joli pécule comme vous le soulignez, alors encore une fois j 'espére que les derniers indécis sauront saisir la chance qui leur est donné de pouvoir s'en sortir en adhérant à ce projet qui les préservera eux et leurs héritiers afin que cela ne recommence pas...
j 'ai confiance je termine sur une note un peu plus gai, si le maximum de personnes se mobilisent et bien quand les jonquilles refleuriront le domaine il sera sauvé.......
Cordialement.
Jonquille.
écrit
bonsoir
mais vous verrez que, devant une telle levée de boucliers à l'annonce de leur nouvelle politique de collecte de fonds, pour noyer leurs propres dettes dans la masse, beaucoup vont commencer à se révolter même s'ils font parti encore du groupe
les porteurs qui ont été abusés (ils sont de plus en plus nombreux à témoigner) finiront bien par nous rejoindre sur le projet de reprise, c'est la seule alternative viable pour sauver nos toits et nos portes monnaie
NOUS, nous n'avons pas de trésor de guerre, il nous restera peut-être quelques euros au fond de nos poches pour nous acheter une pioche et partir à la chasse au trésor .... sur le plateau du Castellet.... j'en ris parce qu'ils m'ont déjà bien trop fait pleurer !
allons courage, nous touchons au but, encore quelques parts et l'avenir se dessine
à nouveau
merci à Laurent et à toute l'équipe qui de jour à jour m'épatent et qui méritent haut la main notre admiration et notre soutien
VOUS ETES FORMIDABLES
Mamie en colère n° 1
écrit
bonsoir
Candide et Jonquille merci d'apporter le témoignage des "il fallait que ça se sache"
j'espère que tous ces porteurs honnêtes qui n'osent pas encore FAIRE LE PAS prendront modèle sur ces personnes, ils se seront pas jugés mais écoutés et conseillés
je ne veux pas croire que l'on puisse ainsi continuer à abuser des gens, il va y avoir un déclic forcément, c'est tellement énorme comme abus
écrit
bonsoir ...qui peux m éxpliquer comment un compte carpa(donc bloqué )peut servir pour payer les travaux?il y a vraiment quelque chose qui ne tourne pas rond.qui peut me répondre svp
écrit
Réponse à Anonyme 112
C'est le grand mystère ?
Notre avocate, Maître Lauer, a rajouté ça à sa petite liste de commissions... quelle est la destination précise du compte CARPA ouvert... parce que à la différence de ce qu'a essayé de justifier leur avocat, Maître Sarrazin... un compte CARPA, donc bloqué, ne peut pas servir de fond de roulement.
Une bizarrerie de plus dans les explications de Help Bergerie.
D'abord ce sont des charges pour payer la Mairie, l'eau et l'EDF...
Et puis après ce ne sont plus des charges (et pour cause, le bail et les contrats sont résiliés avec la Liquidation) mais un fond de roulement...
Et demain, ce sera quoi ???
En tous cas le petit matelas grossit...
Sauf que je le maintiens ! Il ne sera ni affecté à la Liquidation elle-même... ni ne pourra être affecté par exemple (et encore là un bel exemple d'enfumage) à régler Huertas pour quoi que ce soit (à quel titre, on se demande) !
Si Huertas demande quelque chose au titre de la reprise de son mandat, ce sera à la SCF...
Que l'on sache, ni Help Bergerie, ni Maître Sarrazin n'agissent en nom de la SCF (les Tierce sont des procédures individuelles). Donc comment les sommes qu'ils récupèrent en leur nom propre pourront elles être réaffectées, et sous quelle forme, et avec quelles justification, à la SCF ?
Il aime bien parler de Droit, Sarrazin... mais pour un avocat... je trouve qu'il est un peu approximatif, et qu'il s'emmêle un peu les pinceaux.
En tous cas, personne ne pourra dire qu'il n'avait pas été prévenu.
écrit
encore une fois ,il nous parait évident que laurent peut nous représenter mieux que quiquonque de par ses connaissances ,sa maitrise du sujet comme je l ai déja dit .chez nous pas d'ego de chef puisque cela nous parait l 'évidence meme.ceci dit tout le monde peut prétendre à ce poste alors envoyez nous vos cv ...au lieu de jouer les inquisiteurs ..je remets ce post pour que certains relisent les commentaires....le cv de laurent vous suffit il?ou vous voulez aussi connaitre sa vie privée? et puis quoi encore ce qu il mange ce qu il boit?je trouve tout cela bien lamentable...une suspicion bien mal placée..son cv vous l' avez alors lisez le,une bonne fois pour toute!!!!!!!!!!!
écrit
bonsoir laurent .vous abordez le compte carpa et nous nous posions la question.car nous savons bien que ce compte est bloqué .maitre sarazin peut t'il se servir sur ce compte?et si il remboursé comment va t 'il procéder car beaucoup n ont pas versés les memes sommes?peut il donner sa signature pour ce compte a moins que cela soit monsieur pantaléo qui avance l 'argent ou rachelle qui a la signature enfin on ne sait plus quoi penser tellement tout cela est très flou pour nous.à la réunion ça nous semblait correct mais plus on avance plus ça sent l'arnaque.nous avons donné a rachelle mais pourriez vous nous répondre en toute honneteté on ne sait pas si on doit donner nos charges de ce mois et a qui?merci monsieur .j'espere que vous nous répondrez
écrit
Réponse à Philippe
L'affectation d'un compte CARPA doit être précisée (et très bien précisée) au moment de son ouverture. Comme vous l'avez compris il s'agit d'un compte bloqué. Donc, logiquement, ce n'est pas un compte dans lequel on peut puiser... ni l'avocat, ni qui que ce soit d'autre.
Un compte bloqué, c'est de l'argent que l'on réserve en échange de quelque chose que l'on veut obtenir.
Je prends un exemple. Vous êtes locataire et vous avez un litige avec votre propriétaire qui refuse de faire des travaux de mise en conformité du logement que vous occupez. Vous avez à ce moment là la possibilité de réserver sur un compte bloqué tout ou partie de l'argent que vous lui devez au titre des loyers pour le contraindre à faire ces travaux. L'argent est débloqué lorsque le litige est résolu, c'est à dire au moment où le propriétaire s'est mis en conformité.
Dans le cas de l'argent récupéré par Help, vous soulevez également le problème de comment les sommes seront restituées ? Et effectivement, de quelle manière seront affectées et à quelle proportion, les sommes retirées du compte, puisque tout le monde n'aura pas versé les mêmes montants (si toutefois ceux qui ont versé ont moyen de récupérer quoi que ce soit ?) ?
Je le répète... il n'y a pas de charge à verser. Il n'y a pas de fond de roulement à alimenter.
Le seul à pouvoir exiger quoi que ce soit en terme d'argent c'est le mandataire liquidateur.
Tout le reste est hors cadre légal. Ce ne sont rien moins que des dons que vous faites à Help Bergerie. Ni plus ni moins.
Maître Lauer s'inquiète beaucoup de tout cela, parce que comme elle l'a dit... Maître Sarrazin est de Marseille, et à Marseille le droit est peut être différent de ce qu'il est dan le Var et dans le reste de la France... en tous cas, à Toulon, et dans le cadre de la liquidation que nous vivons, et surtout aux motifs de ce qu'il explique (un fond de roulement ????)... IL N'AURAIT PAS EU L'AUTORISATION D'OUVRIR CE FAMEUX COMPTE CARPA !!!
Ou bien c'est que son affectation réelle est différente, voire très différente, de ce qu'il explique et veut faire croire à ceux qui l'écoute.
Encore une fois, personne ne pourra dire qu'il n'était pas prévenu.
écrit
Gardez votre argent Monsieur Philippe. Seul Le liquidateur judiciaire peut vous réclamer ce que vous devez tout le reste est du pipo. Le projet de Laurent est très ckair. Nous avons adhéré à ce projet avant la réunion et nous sommes bien contents et cela nous rassure. Avec help bergerie nous ne savons pas trop où ils veulent en venir? ??? Après libre choix à chacun . Bon week à tous.
écrit
bonjour
je crois que se compte CARPA est juste la pour bloqué de l argent ,je pensais qu au début il était seulement la pour dire au jour j le 7 janvier devant le tribunal "regarder mr le juge on a pu géré le domaine pendant 3 mois et montrer qu il y a des gens qui paie"
mais quand on fait des recherche ,on peux pas demander de l argent a des personnes pour des charge de fonctionnement en sachant qu il y a un liquidateur nommé par le tribunal
maintenant se compte CARPA EST UN FOND DE ROULEMENT,mais pourquoi ,il ont aucun droit de payé une facture avec et les fournisseurs d Energie et mairie
il parrait qu il faut faire les cheque au nom de sarrazin car se compte est a son nom donc il faut la sa signature pour sortir de l argent ( et penser au petit intérêt a cours terme qu il fait car cette somme d argent travail )
je croix pure et dure que se compte est une grosse arnaque ,que toute les personne qui ont un papier pour avoir mis de l argent dessus le redemande ,cette réponse je pense tous le monde la connais
et le pire dans cette histoire c'est qu il croie avec gagné avant de passer le 7 janvier
regarder les dernier commentaire sur help bergerie ,il parle deja pour comment faire pour récupérer les part social des personne qui doivent des mille et des cents
j hallucine,eu même ils en doivent demander seulement a leur responsable de help bergerie qui les paie sa serait une bonne chose ,sauf si il veule récupérer l argent du compte CARPA pour les payé mais la sa serait l enfumage parfait ,le meilleure tour de magie qu on aurait vu
dommage car il y a des personnes chez help bergerie qui sont intelligent et se faire mener par le bout du nez comme sa , eu meme demande qu il est un seul groupe , un seul collectif pour pas être et de ne pas passer en liquidation le 7 janvier ,alors je sais qu il regarde le blog et je leur dit " regarder bien tout les infos que votre avocat vous donne ,regarder bien les personne qui sont a la tete de votre collectif et surtout regarder bien cette proposition qu on vous a donner de payé 6200 € es ce logique de payé la dette des autres,lisez bien les deux proposition pour une bonne reprise du domaine "
voila tous se que j avais a dire ,dommage le mauvais temps est au rendez vous aujourd hui mais passer un bon weed end
et un grand merci a l equipe du collectif et laurent
écrit
Précision pour Anonyme 119
L'ordre des chèques demandés par Help Bergerie au titre des soit disant charges... et maintenant du soit disant Fond de Roulement... est à priori à la CARPA (c'est en tous cas ce qu'ils ont demandé partout sur leur blog et leur Facebook). Cela ne règle en rien la question de l'attribution étrange de ce compte, mais c'est déjà ça.
Si vous pouvez nous apporter la preuve que certains de ces chèques ont été rédigé à un ordre autre que celui de la CARPA, et encore plus s'il s'agit de chèques à l'ordre de l'avocat, cela nous intéresse. Et beaucoup plus que vous ne pouvez l'imaginer.
Mais tant qu'il n'y a pas de preuve, ne tergiversons pas sur les "on dit" et laissons cela à nos amis de Help.
écrit
bonjour,
j'ai entendu sarazin parler de conflits d'interets concernant le liquidateur.pensez vous que ces attaques contre le liquidateur ne risquent pas que le liquidateur accèlere les choses.il me semble que ce sont des accusations graves et nous qui sommes au milieu n 'allons nous pas encore en payer les pots cassés?
écrit
je pense que le liquidateur connait bien le dossier de la bergerie ,avec toute les affaires antérieure qu on a comme casserole ,et il sait qu il y a ici que des habitation avec des personne qui habite a l année pas une entreprise ,meme si on ai une societe
peu être qui fera la différence entre les deux collectif ,avec un qui fait et qui dit avec une procédure legale pour monter un dossier avec une fondation bien solide et l autre
qu on connait ,moi aussi je me suis poser la question fera t il une difference ,c'est pour sa qu il faudra une bonne majorité pour gagné et leur montrer qu on peux repartir sur des base saine ,en espérant .....
écrit
bonjour,
Laurent vient de poster sur le blog dans les commentaires VAR MATIN etc,
commentaire 72
je l'ai relu plusieurs fois, je suis outrée des manigances d'help bergerie et de leur avocat,
j'étais déjà convaincue d'une malhonnêteté certaine, mais à ce point là c'est machiavélique, comment peut on jouer avec la vie des gens simplement pour prendre le pouvoir sur le domaine et blanchir leur dette
autoriser veolia à couper l'eau pour affaiblir les gens et ainsi mieux les tenir à leur merci, c'est à vomir
l'histoire de l’installation des fontaines, c'est pas mal non plus !
mais est-ce que tous les porteurs qui ont suivi en toute confiance sont au courant de toutes ces manoeuvres ?
je n'en reviens pas,
écrit
jeLaurent
écrit
72
Réponse à Jean
L'audience du 25 novembre qui tient tant au cœur de Maître Sarrazin n'est qu'une audience de "formalité" induite par la procédure de mise en liquidation.
Je l'ai déjà expliqué dans un autre commentaire puisque l'on me posait la même question.
On ne peut interrompre unilatéralement un contrat engageant deux parties (comme un bail, ou un contrat d'approvisionnement).
Dans notre cas, c'est à dire une mise en liquidation, il y a résiliation unilatérale de fait, puisque la société cesse d'exister.
Les audiences du 25 novembre ont donc pour but de faire formaliser par le Tribunal les résiliations du bail et des différents contrats liant la SCF à ses fournisseurs.
Il n'y a aucun débat. Et on ne peut rien empêcher.
La partie exécutoire des résiliations, à savoir l'interruption des fournitures en eau et en électricité, est aussi logiquement mis en suspens par le Tribunal en attente du jugement définitif quand il y a des recours. Et des recours il y en a deux.
C'est donc notre cas, et c'est la raison pour laquelle tout le bla bla de Sarrazin au sujet de Veolia etc... n'est rien de plus que de l'enfumage.
Il a par ailleurs été obligé de former une requête au Tribunal pour lui demander de surseoir à l'exécution du jugement uniquement parce que de son côté il a demandé en même temps à ce même Tribunal l'arrêt de la fourniture en eau. Cela lui permet de justifier de nouveaux appels de fonds sur son compte CARPA au motif que Veolia propose d'installer une fontaine pour 12 000 ou 14 000 Euros.
La même demande a été faite par Veolia à Maître Lauer d'autoriser la coupure d'eau, demande que nous avons rejetée.
Et si nous avons rejetée cette demande de Veolia c'est tout simplement parce que nous ne jouons pas ce jeu là avec les habitants du Domaine.
A l'appui de ce que j'écris, nous pouvons produire le courrier de Veolia adressé à Maître Sarrazin lui demandant d'autoriser la coupure de l'eau.
Enfumage Enfumage... quand tu nous tiens... re-post ce billet de laurent qui je pense est important a cet endroit
écrit
bonjour à tous
de nombreux commentaires sont publiés sur les différents billets....lorsque vous etes sur un de ces billets merci de repartir à l'accueil (en haut a gauche) et de bien vouloir publier sur le 1er billet qui apparait(charges demandées par help bergerie).le dernier en cours....merci de votre compréhension ce qui nous permet de pouvoir vous répondre dans les meilleurs délais...et que chacun puisse profiter de tous les commentaires ...
écrit
bonjour à tous
de nombreux commentaires sont publiés sur les différents billets....lorsque vous etes sur un de ces billets merci de repartir à l'accueil (en haut a gauche) et de bien vouloir publier sur le 1er billet qui apparait(charges demandées par help bergerie).le dernier en cours....merci de votre compréhension ce qui nous permet de pouvoir vous répondre dans les meilleurs délais...et que chacun puisse profiter de tous les commentaires ...
écrit
Bonsoir
Je voudrai dire un grand merci à toutes personnes qui nous ont reçu aujourd'hui afin de finaliser leurs dossiers ,nous avons bien avancé malgré la grêle le vent et la pluie, même çaa ne peut nous arrêter pour arriver au nombre voulu et au-delà
Bonne soirée à tous et toutes
écrit
bonne soirée à Mireille et Marc et merci pour leur engagement sans faille
écrit
merci à vous toutes et tous qui œuvrez pour notre bien être avenir
bonne soirée et bon week-end
écrit
bonjour....allez les filles ..c est dimanche au boulot!!!!!!!vous etes FORMIDABLES.pendant que certains sont bien au chaud en attendant le 7 janvier d autres se démènent contre vents et marées pour nous tirer de ce mauvais pas...moi je dis RESPECT !!!!!!!pour ces personnes
écrit
Merciiii go c'est repartie avec le soleil aujourd'hui bon dimanche a tous et toutes
écrit
c'est hallucinant ,encore sur help bergerie ,les personne demande qu on leur paie des charge encore ,pour leur nouveau font de roulement car ses le nom qui donne au compte CARPA ,mais comment peux t il faire il peuvent pas payé avec , il faudrait qu on m explique une bonne fois pour toutes ,je voudrai bien voir ses facture si il sont vraiment payé ...
écrit
bonjour
comment peux t on faire pour que help bergerie arrete de nous demande leur charge inventé pour je ne c'est quoi ,marre d avoir des papier dans la boite ,il ont quand payé leur charge eux qui doivent des millions et d autre qui sont que locataire et qui se crois les maitre du domaine ,il ont qu a regarder chez eux avant de critiqué , tout sa parce qu il font quelque heure de benevola
j espere que sa va changer car ras le bol
écrit
bonsoir anonyme 132 et 133
je comprends qu'il n'est pas facile de trouver en permanence des réclamations d'argent dans votre boite aux lettres, mais le mieux à faire pour l'instant c'est de les ignorer, car rien ne vous oblige à payer quoi que ce soit dans l'immédiat.
le seul qui à le droit de le faire est le liquidateur et pour l'instant il n'a rien demandé à personne. Alors courage. le 7 janvier sera bientôt là.
bonne soirée
écrit
bonjour
c'est ce que fait les ignorer,mais leur action peuvent faire perdre beaucoup ,il faudrait faire quelque chose,car on a deja la mairie sur le dos alors la ,il vont nous viré comme des merdes ,peut etre qu on a des habitations sur le domaine notre maison ,mais a la base on est une société en liquidation et la pour peu notre bail clos , notre maison n a aucun interet pour quelque soit la decision ,pas facile moi je fais de mon mieux pour avoir des personnes qui adhere
écrit
Faites comme moi direct poubelle. Laissez les gaspiller leurs papiers ..on approche du but.. bonne fin de journée